PALUBA
April 25, 2024, 03:05:29 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54   Go Down
  Print  
Author Topic: F-35 Lightning II  (Read 306949 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #750 on: June 30, 2021, 07:44:38 pm »

Svicarska je odabrala F-35, 6.5 Bil zelembaca za 36 aparata

https://breakingdefense.com/2021/06/f-35-nabs-6-5b-swiss-deal-lowest-operating-costs/

In what surely must be a hard thing for Lockheed’s competitors to read, the Swiss Federal Council says: “The F-35A also has the lowest operating costs of all of the candidates evaluated. The total costs of the F-35A (i.e. procurement plus operating costs) amounts to approximately CHF 15.5 billion [$16.77 billion] over 30 years.” (Compare this with the estimated $1.2 trillion in life-cycle costs for the US fleet of 2,456 F-35 Joint Strike Fighter aircraft; 1,763 of them for F-35As for the Air Force.)



« Last Edit: June 30, 2021, 07:57:57 pm by jeremijaljesina » Logged
BrankoBananko
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 553



« Reply #751 on: July 01, 2021, 12:55:16 am »

Nema sanse da je F-35 jeftiniji za upotrebu od Superhorneta koji je izgubio u Svicarskoj. Najpre ce biti neki drugi razlog zasto se kupuje.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 677



« Reply #752 on: July 01, 2021, 09:25:38 am »

Mene čudi da se kupuje F-35A. Kao prvo, rakete vazduh-vazduh nosi na spoljnim pilonima što znači "zajebi stelt".
Protivradarske rakete ne nosi.
Možda misle da ga koriste isto kao Izraelci (do sada), kao avione nosače sredstava ometanja za "otvaranje prolaza" za druge lovce-bombardere i za dejstvo na stacionarne i fiksne ciljeve projektilima sa srednjih i velikih daljina?
Ali prema kome?
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #753 on: July 01, 2021, 10:49:08 am »

@ Kubovac

F-35 nosi rakete v-v u unutrasnjim spremnicima (manju kolicinu) kada je stelth.
Takodje moze (moci ce) da koristi i protivradarske rakete kao i jako siroku lepezu oruzja za napad na povrsinske ciljeve.

Sama kolicina aviona mi je cudna obzirom na neutralnost, velicinu i polozaj Svajcarske.
Finansiski oni to svakako mogu da sebi priuste.
Sto se tice same cene ja sam veoma rezervisan da F-35 moze da kosta i u nabavci manje od recimo F-16/18 zadnjih verzija ili recimo Rafala a tek troskovi odrzavanja u toku zivotnog veka to je zasebna prica.
Papir trpi sve a niko ti negarantuje za cene odrzavanja i upotrebe avion vec su to sve procene.
Ali zivi bili pa videli u narednim godinama kako ce se razvijati situacija.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 677



« Reply #754 on: July 01, 2021, 10:55:06 am »

@pvanja

Ukoliko hoćeš da avion F-35 koristiš u punom kapacitetu njegovih mogućnosti bilo da su u pitanju uloge V-V, V-Z ili komobinovano, značajan deo napadnog oružja mora ići na spoljne nosače, pogotovo u verziji F-35A. Ovaj model ne može nositi protivradarske rakete HARM, a tek se rade prilagođavanja na novije modele F-35B i C za ugradnju AARGM, nove verzije HARM-a sa početnim INS/GPS i završnim aktivnim radarskim samonavođenjem.
Ako želiš veću (propisanu) "steltnost", onda smanjiš nosivost i to ne toliko beznačajno...
Od 11 tačaka nošenja naoružanja i ECCM, samo 4 su u unutrašnjem bunkeru.
« Last Edit: July 01, 2021, 11:14:09 am by Kubovac » Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #755 on: July 01, 2021, 01:10:42 pm »

Na sva ta pitanja i nedoumice ,postoje zvanični odgovori ministarstva vojnog( na žalost samo na nemačkom, francuskom i italijanskom )

AIR30 program pitanja i odgovori



Situation Report of the Federal Intelligence Service

SWITZERLAND’S SECURIT2021 (pdf)

« Last Edit: July 01, 2021, 01:15:50 pm by Milan (longtrip) » Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #756 on: July 01, 2021, 01:26:26 pm »

@pvanja

Ukoliko hoćeš da avion F-35 koristiš u punom kapacitetu njegovih mogućnosti bilo da su u pitanju uloge V-V, V-Z ili komobinovano, značajan deo napadnog oružja mora ići na spoljne nosače, pogotovo u verziji F-35A. Ovaj model ne može nositi protivradarske rakete HARM, a tek se rade prilagođavanja na novije modele F-35B i C za ugradnju AARGM, nove verzije HARM-a sa početnim INS/GPS i završnim aktivnim radarskim samonavođenjem.
Ako želiš veću (propisanu) "steltnost", onda smanjiš nosivost i to ne toliko beznačajno...
Od 11 tačaka nošenja naoružanja i ECCM, samo 4 su u unutrašnjem bunkeru.

To za mali kapacitet nosenja oruzja je poznata stvar za F-35 ali i za ostale STELTH avione.
Zato se sad radi na ovim stelth BL koje bi pratile avione 5 generacije i nosili dodatne kolicine oruzja.
HARM bi trebalo da ide na F-35A (RV) i F-35C (RM) a marinski F-35B (verzija sa vertikalnim poletanjem) nece nosti HARM-ove barem prema trenutnim planovima.
Ovde govorimo o nosenju HARM raketa u internim spremnicima.


Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 677



« Reply #757 on: July 09, 2021, 07:33:36 am »

Američki ’svemoćni’ stelt-mlaznici F-35 postaju ‘nepristupačni’; Ministarstvo odbrane kaže da treba smanjiti troškove

Mlazni avion F-35 i dalje nailazi na prepreke na putu, jer je Generalna kancelarija za finansijsku odgovornost (GAO) u novom izveštaju rekla da se američka vojska suočava sa desetinama milijardi troškova održavanja zbog kojih planovi za kupovinu skoro 2.500 borbenih aviona F-35 mogu biti nepristupačni.

„Na primer, vazduhoplovstvo treba da smanji procenjene godišnje troškove po avionu za 3,7 miliona dolara (47 procenata) do 2036. godine, ili će troškovi samo u toj godini biti 4,4 milijarde dolara više nego što mogu da priušte“, navodi se u izveštaju.

Umesto toga, procenjeni troškovi održavanja tokom 66-godišnjeg životnog ciklusa vazduhoplova neprekidno su rasli od 2012. godine - sa 1,11 milijardi na 1,27 milijardi dolara - uprkos naporima da se smanje troškovi, navodi se u izveštaju.

Program F-35 procenjuje da će proglasiti Milestone C - prelomnu tačku odluke za prelazak na punu proizvodnju aviona - u vremenskom okviru 2021. - 2023., dodaje se u izveštaju.

Ali bez procene napora za smanjenje troškova i programskih zahteva, poput broja planiranih aviona, i razvijanja plana pre proglašenja Milestone C, Ministarstvo odbrane može nastaviti da ulaže sredstva u program koji na kraju ne može priuštiti, navodi se u izveštaju.


Ostatak na sajtu: https://eurasiantimes.com/us-omnipotent-f-35-stealth-jets-getting-unaffordable-defense-department-says-need-to-cut-costs/?fbclid=IwAR3xzFBBocSZXMMMIYXZn54iPsBDfwI-qxHuDP4KrwYoCi2ZrTq89mchtAA
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #758 on: July 15, 2021, 10:19:21 am »



Zbog problema sa lopaticama motora 46 stelt aviona F-35 van službe


Ukupan broj od 46 stelt lovaca F-35 trenutno nema funkcionalne motore zbog stalnog problema sa zaštitnim slojem toplote na lopaticama rotora turbine koji se troše brže nego što se očekivalo.

Budući da se centar za održavanje motora sada suočava sa zaostatkom u popravljanju, pogođene su flote F-35, a flota američkog vazduhoplovstva suočena je sa najznačajnijim nedostatkom raspoloživosti.

Na saslušanju pred Pododborom američkog doma za oružane snage za taktičke vazdušne i kopnene snage juče je general-potpukovnik vazduhoplovstva Erik T. Fik, direktor Kancelarije za zajednički program F-35, potvrdio da je 41 američki ratni vazduhoplov F-35, kao i jedan zajednički udarni lovac američkog marinskog korpusa, drugi američke mornarice, a tri koja su isporučena stranim vazduhoplovnim snagama prizemljena su bez motora. Te cifre su bile od 8. jula.

Tačan broj koliko svakoj od F-35 varijanti nema motore je nejasna. Vazduhoplovstvo i mornarica lete samo F-35A, odnosno F-35C, ali marinci operišu i F-35B i F-35C, a različiti modeli su u službi drugih vojnih snaga širom sveta.

Što se tiče vazduhoplovstva, konkretno, od 8. maja ove godine, služba je primila 283 F-35A, što znači da oko nešto manje od 15 procenata zajedničkih udarnih lovaca službe ne može da se leti zbog nedostatka motora.

„Oni su sklonjeni zbog neočekivane degradacije kalcijum-magnezijum-alumino-silikat (CMAS) na raspoređenim F-35A“, napisao je na Tviteru Stiv Trimble, urednik odbrane Aviation Vika-a i prijatelj sajta Vor Zon. „I samo skladište je usko grlo, s vremenima okreta po dvostruko planiranim stopama ranije ove godine.“

U pitanju je skladište za teško održavanje F135 u vazduhoplovnoj bazi Tinker, Oklahoma, koje brine o turboventilatorskim motorima F-35, koje proizvode Pret & Vitni. Teški centar za održavanje primarno je skladište za popravke svih motora F135, uključujući i one kojima upravljaju jedinice mornarice i marinaca, kao i neki strani partneri u programu F-35.

Iako je Trimbl primetio da te stope depoa „sada opadaju“, ovo nije dobra vest za program koji je poslednjih meseci pretrpeo popriličan pad, s kritikom operativnih troškova, posebno koji se protežu sve do vrh vazduhoplovstva.

Takođe je vredno pažnje da ovaj određeni problem sa motorom bruji već neko vreme. Nedostatak elektrana F135 prijavljen je još u februaru kada se ispostavilo da objekat vazduhoplovne baze Tinker nije u stanju da završi planirano održavanje depoa na motorima onoliko brzo koliko je bilo potrebno.

Zaostatku je doprinelo otkriće „prevremene problema premaza lopatica rotora“, izvestila je tada Difens Njuz, što znači da je skladište na svoju radnu listu moralo dodati nepredviđene popravke motora. Tada je neimenovani zvaničnik odbrane potvrdio istoj publikaciji da su istrošene oštrice dovele do „ozbiljnog problema sa spremnošću“.

Čini se da se taj problem sada pogoršao. Od februara je bilo predviđeno da bi 5-6 posto flote F-35 moglo ostati bez motora do 2022. godine, pod uslovom da planirani popravci rade onako kako smo se nadali. Ako nisu, isti zvaničnik je rekao Odbrambenim vestima, tada bi ta cifra mogla da skoči na 20 posto osnovnih vazduhoplovnih snaga F-35.

Podaci za prošli maj sugerišu da je, iako se efekti popravke sada mogu ubrzati, u izvesnoj meri broj F-35 bez motora gori nego što je bilo predviđeno.

Pre pojave detalja lopatica turbinskog rotora, visoki zvaničnici Pentagona bili su zabrinuti da problemi sa motorima F-35 utiču na stope sposobnih za misiju - jedna od metrika koja se koristi za procenu koliko je vazduhoplova Ratnog vazduhoplovstva zapravo spremno da izvrši svoje dodeljena misija u bilo kom trenutku.

Jedan od rezultata tih problema sa motorom bila je odluka da se smanji broj nastupa na aeromitingu zakazan za Demonstracioni tim F-35A, koji obezbeđuje 388. lovačko krilo u vazduhoplovnoj bazi Hill, Juta. Nadalo se da će ta mera smanjiti teret na skladištu motora.

Tačno kada je postalo očigledno da posao koji je potreban za rešavanje obloga CMAS oštrica - zajedno sa sporijim napretkom na planiranom održavanju skladišta F135 - nije jasan. Međutim, čak i početkom 2020. godine, Pentagon je javno označio problem nedostatka motora.

Druga smena trebalo je da bude uvedena u Centru za teško održavanje F135 prošlog meseca, izvestile su Difens Njuz, što bi trebalo da pomogne u ublažavanju problema jer skladište želi da smanji vreme potrebno za obradu motora sa više od 200 dana na oko 122 dana.

Sa svoje strane, Pret & Vitni su rekli da su prošle godine uveli hardversku modifikaciju lopatica motora i da se isti postupak vrši i sa motorima dok prolaze kroz proces remonta.

Vredi se, takođe, setiti da je preduzeće F-35 gotovo imalo alternativni motor za F-35. Međutim, Dženeral Elektrik / Rols-Rojs F136 turbofan je ocenjen kao nepotreban trošak i na kraju je otkazan 2011. godine, kada je projekat bio završen preko 80 procenata. Imajući u vidu retrospektivu, može se zamisliti da bi alternativni izvor motora trenutno bio veoma vredan.

Iako se problemi sa motorom u vezi sa F135 mogu pokazati privremenijim po prirodi, najnovije otkriće dolazi usred rastuće zabrinutosti oko troškova održavanja povezanih sa ovim mlaznjacima, uopštenije. Bilo je i izveštaja o rastu troškova F135 kao rezultat izbacivanja Turske iz programa Zajedničkog udarnog lovca, iako to ni na koji način nije povezano sa problemima održavanja koji su trenutno u toku.

Gledajući dalje unapred, postoji potencijal za nadogradnju pogonskog sklopa za F-35 kao deo dugoročne mape putanje za mlazni avion. Motor sa adaptivnim ciklusom, dizajniran da modulira protok vazduha, poboljšavajući efikasnost goriva i povećavajući domet, jedna je od opcija. Pret & Vitni i Dženeral Elektrik rade na projektima u okviru Programa prilagodljivog prelaska motora vazduhoplovnih laboratorija ili AETP. Kratkoročno gledano, tehnologija koja se pojavila iz AETP-a mogla bi na kraju pružiti osnovu za nadogradnju F135.

U međuvremenu, u slučaju za koji je malo verovatno da je bio potpuno slučajan, Demonstracioni tim F-35A 25. maja posetio je Vazduhoplovnu bazu Tinker „kao znak zahvalnosti za muškarce i žene koji vrše održavanje skladišta na nivou Motor F-35 i srodne komponente “, prema rečima saopštenja za vazduhoplovstvo.

„Komandant vazdušne borbene komande [general Mark Keli] rekao je da želi da učini nešto kako bi motivisao snage koje pokreću F-35“, rekao je tada brigadni general Džef King, komandant vazdušnog logističkog kompleksa Oklahoma Sitija.

Među ostalim predmetima koji su izloženi na strani održavanja bili su „novi, napredniji, borescopi, fleksibilna kamera koja se koristi za pregled unutrašnjih komponenti motora“.

Posle demonstracije leta, pilot pilot F-35, major Kristin Vulf rekao je: „Ne bismo bili spremni za borbu bez sveg napornog rada motornog tima F135.“

Imajući to u vidu, moramo se nadati da će napori koji su preduzeti da se proces održavanja motora ublaži i rešiti problem prekomernog habanja lopatica rotora turbine konačno rešiti zaostatak motora i staviti tih 46 F- 35s nazad u statusu spremnosti za borbu.

izvor
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #759 on: July 15, 2021, 10:23:27 am »

Razmišljam.. dali i rusi i kinezi tako javno objavljuju svoje probleme sa modernom tehnikom, ili je to samo zapadna navika? Jer mislim da ljudi dobivaju dojam kako se samo zapadna tehnik akvari i pravi probleme..
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 677



« Reply #760 on: July 15, 2021, 11:46:23 am »

Razmišljam.. dali i rusi i kinezi tako javno objavljuju svoje probleme sa modernom tehnikom, ili je to samo zapadna navika? Jer mislim da ljudi dobivaju dojam kako se samo zapadna tehnik akvari i pravi probleme..

Rusi ne objavljuju, ali sama činjenica da se kasni sa SU-57 (plus pad prvog prototipa), kašnjenje i neizvesnost projekta sistema PVO "Morfej", pa i kašnjenje sistema S-350 Vitez, kašnjenje tenka sa bazom "Armata", kaže da i kod njih svakako postoje problemi, ali ja bih rekao pre svega finansijske prirode.

Kod Kineza se ništa ne zna. Tamo je "demokratija i transparentnost" u fulu.

Ja sam pre 15- tak godina čitao dokument koji je izašao u javnost o ekonomskoj (ne) isplativosti projekta F-22. Na kraju znamo da je dokument bio tačan i da je napravljen jedan broj aviona (valjda oko 188) i onda je projekat obustavljen usled veoma visokih finansijskih troškova logistike i održavanja.

Dakle, Ameri pravi veoma složene borbene sisteme, visoko-automatizovane, sa savremenim radarima (AESA-AFAR), sa "stealth" karakteristikama, a onda hoće da ti avioni budu i višenamenski i da mogu da budu i mornarički i svašta nešto i da nose što više bombi i raketa, zadržavajući karakteristike.
To je teško finansijski održivo.

Često se raspravljam sa ljudima koji rusko i američko oružje upoređuju na osnovu "simpatija" prema jednima ili drugima i onda napadaju one druga ma kako bilo.
Ja sam u tim raspravama tvrdio da su AESA radari više problem za avione USAF nego realna korist usled čestih kvarova (zato sada menjaju elemente od kojih se izrađuju T/R moduli), da su stelt karakteristike veoma ograničene i tada avion može nositi premalo naoružanja, a ne može nositi protivradarske rakete u unutrašnjim kontejnerima (tek sada se to realizuje sa novim AARGM) itd...
Na kraju dolaze i letni profili, jer avion ima i profile leta kod kojih je stelt optimizovan, čim je primoran da manevriše značajnije, RCS se uvećava, nekada i višestruko...
Oko "oklopa" ne bih mnogo, nije mi "specijalnost", ali je očito da i tu mnogo "komplikuju" i nastoje da automatizuju i "svašta implementiraju" na oruđa. Setimo se "projekta Bradley"! Razvili su ga, ali to je bila rupa bez dna koja je gutala pare kao crna rupa.

Sa druge strane, Rusi se oslanjaju na stariju tehnologiju koja je izdržljivija i otpornija na termičke šokove (PESA/PFAR radari), ima više "ručnog rada" operatora/ pilota/ posada, stelt im nije toliki prioritet pa projekat SU-57 ide "natenane", a imaju dovoljno sasvim dobrih aviona i tenkova koji se mogu odgovarajućim modernizacijama držati ispravnim i biti i dalje velika opasnost za protivnika, a pritom mogu imati veliki broj operativno ispravnih borbenih oruđa...

Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #761 on: July 15, 2021, 03:55:11 pm »

Razmišljam.. dali i rusi i kinezi tako javno objavljuju svoje probleme sa modernom tehnikom, ili je to samo zapadna navika? Jer mislim da ljudi dobivaju dojam kako se samo zapadna tehnik akvari i pravi probleme..

I amerikanci su otvoreni ali samo do odredjenog stepena. F-35 je postao toliko kontravezan projekat da je sad vec jako tesko sakriti sve probleme.

Sto se tice projekta F-35 to je jedna crna rupa bez dna (do sad) koja ce da grica ubuduce dobar deo vojnog budzeta US.

Problem je sto je Lokid napravio dobru pripremu za taj projekta, jako je dobro lobirao, ima proizvodne kapacitete u svim bitnim americkim drzavama i nemoguce ga je bilo obustaviti.
Taj projekt je pojeo tolio $$$ da niko to vise nesme ni da pomene. O kasnjenju da i negovorimo.

Sad vec amerikanci vise nemaju ni izbora nego da ga izguraju do kraja. I napravice oni od njega upotrebljivu platformu sasvim piristojnu ako ne i odlicnu.
Ali izgleda da ce to da potraje i da kosta mnogo.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #762 on: November 10, 2021, 09:19:59 am »

Logged
janezek67
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 719


« Reply #763 on: November 11, 2021, 10:24:24 am »

Razmišljam.. dali i rusi i kinezi tako javno objavljuju svoje probleme sa modernom tehnikom, ili je to samo zapadna navika? Jer mislim da ljudi dobivaju dojam kako se samo zapadna tehnik akvari i pravi probleme..

I amerikanci su otvoreni ali samo do odredjenog stepena. F-35 je postao toliko kontravezan projekat da je sad vec jako tesko sakriti sve probleme.

Sto se tice projekta F-35 to je jedna crna rupa bez dna (do sad) koja ce da grica ubuduce dobar deo vojnog budzeta US.

Problem je sto je Lokid napravio dobru pripremu za taj projekta, jako je dobro lobirao, ima proizvodne kapacitete u svim bitnim americkim drzavama i nemoguce ga je bilo obustaviti.
Taj projekt je pojeo tolio $$$ da niko to vise nesme ni da pomene. O kasnjenju da i negovorimo.

Sad vec amerikanci vise nemaju ni izbora nego da ga izguraju do kraja. I napravice oni od njega upotrebljivu platformu sasvim piristojnu ako ne i odlicnu.
Ali izgleda da ce to da potraje i da kosta mnogo.

Ne podcenjuj amerikance. Dosta su se zezali u poslednjim decenijama, kada nisu imali jačeg protivnika. Ali sada, kada dolazi na scenu Kina, ovakvih projekta neče biti više. Inače za F35 su razvili mnogo nove tehnike
koju če primjeniti u projektima 6 generacije avijona. Sam avijon F35 možda nije najbolji, ali kako si kazao, da če i od njega napraviti sasvim pristojnu platformu. Ako si zemlja, koja če i u bodučnosti imati dobre odnose za amerikancima,
F35 je sigurno najbolja kupovina sada. Ako nemaš para ili malo manje, onda F16 block 70 .
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 677



« Reply #764 on: November 17, 2021, 04:15:34 pm »

Britanski pilot aviona F-35 sa nosača aviona HMS Queen Elizabeth katapultirao se jutros tokom rutinskih letačkih operacija u Sredozemnom moru.

Pilot je bezbedno vraćen na brod i istraga je započeta, tako da bi bilo neprimereno dalje komentarisati u ovom trenutku.

Izvor. https://twitter.com/DefenceHQPress/status/1460987353410027530
Logged
Pages:  1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 23 queries.