PALUBA
September 23, 2020, 02:10:39 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na broker824@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 14   Go Down
  Print  
Author Topic: Моторизована бригада ЈНА  (Read 81943 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
treci puk
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 249


« Reply #30 on: April 14, 2011, 11:16:07 pm »

Pozdrav, Jel moze neko da kaze kakva je bila struktura pirotske brigade (valjda je bila 4 mtbr). Imali su neke tenkove, valjda T-55. Znam kada su isli iz mog mesta (4 km od Pirota, gde se nalazi vojni objekat) na poligon Kruska gde su vrsili gadjanja... Aktivnosti su bile narocito velike do 1999, posle toga sve manje.   
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 677


« Reply #31 on: April 15, 2011, 12:15:46 am »

Све бригаде су биле врло сличне. Тако је и 4.мтбр била скоро идентична, на почетку ове теме  описаној структури. Бригаде су разликовале по саставу оклопних батаљона, по саставу артиљеријског и противоклопног дивизиона, односно врсте оруђа у њима и још неким детаљима. На пример неке су имала тенкове Т-34, неке Т-55(54). До краја 90-тих у скоро свим јединицама су остали само тенкови Т-55, док су Т-34 практично повучени из употребе. Остали су у пар бригада.
Logged
gekon
mornar
*
Offline Offline

Posts: 9


« Reply #32 on: May 12, 2011, 04:54:29 pm »

Da li neko zna sudbinu 49. motorizovanog puka iz Lukavice kod Sarajeva? Početkom 80-ih je iz B formacije preveden u A formaciju i imao je u mirnodopskom sastavu dva motorizovana pešadijska bataljona sa po tri čete gde je svaka četa imala po tri voda streljačke pešadije i po jedan PoV. Svaki vod je imao po tri streljačka odeljenja i po jedno mitraljesko. Na nivou bataljona je postojala mešovita minobacačka baterija (MMB) kao i protivoklopna četa koja mislim da iz nekog razloga nije bila popunjena.

Puk je predviđen da bude udarna jedinica 4. pešadijske divizije, koja je još imala jedan pešadijski puk u Visokom, kao i neke jedinice u Kiseljaku i u samoj Lukavici, gde je bila i komanda divizije. U Han Pijesku je takođe bilo predviđeno da se formiraju neke jedinice koje su bile u R formaciji.  Puk je rraspolagao oklopnim vozilima ali su ona bila konzervirana i predviđena očito za upotrebu samo u slučaju rata.

Inače, sledio je tradicije neke istočnobosanske partizanske brigade.

Pre Drugog svetskog rata 49 pešadijski puk je bio stacioniran u Strumici. Ne mislim da postoji bilo kakav kontinuitet sa posleratnim 49. pukom nego kažem to kurioziteta radi pošto je pukim slučajem moj deda služio u tom puku.

Šta se desilo sa 49. motorizovanim? Šta se dogodilo prilikom prelaska na brigadni sistem?
Logged
Trifko
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 824


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #33 on: May 12, 2011, 05:12:59 pm »

mali off moze li mi neko objasniti ove Formacije A,B,R.....
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 492



« Reply #34 on: May 12, 2011, 05:27:19 pm »

mali off moze li mi neko objasniti ove Formacije A,B,R.....

Jedinice su klasificirane kao A ("aktivna"), NA ("nije aktivna") i R ("rezervna", "ratna").
Jedinica A klasifikacije je, normalno, bila potpuno popunjena ljudstvom i opremom, dok je, na primjer, jedinica R klasifikacije imala aktivnu samo komandu, svo ostalo ljudstvo se mobilisalo iz rezervnog sastava.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 908



« Reply #35 on: May 12, 2011, 07:41:00 pm »

Da li moze neko da napise u stepenu popune su bile brigade B klasifikacije.

Do koje godine se zadrzala ta klasifikacaj ("B").

One bi trebale da su bilie negde izmeju A i R/NA.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 677


« Reply #36 on: May 12, 2011, 08:25:50 pm »

Негде сам то већ написао.Можда нећу написати идентично или отприлике овако: Критеријум за опредељење да ли је јединица била А" или "Р" састава био је проценат попуњености људством, односно "развијености" (број "живих" јединица). И он је варирао у различитим периодима. Начелно, "Р" (рат) јединице у миру су имале до 20% попуне људством.Ове јединице су обично имале делимично активна језгра комади нивоа пука и неке јединице, обично логистике и пешадије (за обезбеђење). "Б" јединице су требале имати до 50% попуне људством и сличан ниво развијеност, а "А" јединице до 80% попуне људством и развијености. Проценат је варирао и у зависности од ранга јединице. Нису исто третирани "А" дивизија и "А" чета. Батаљони и самосталне чете су обично требале имати и преко 80% попуне и развијености. Дивизије ретко преко 60%. Тако су батаљони војне полиције практично, пред распад СФРЈ, имали потпуно развијену структуру (све чете), осим логистике. Када је у питању логистика (позадина)мање јединице "А" класификације, па и веће јединице "Р" и "Б" класификације "наслањале" су се на гарнизонски систем логистике који је подразумевао да развијена јединица логистике неке бригаде опслужује и све друге јединице које нису уз њеног формацијског састава. Дешавало се да се "А" батаљони наслањају на батаљон логистике "А" класификације неке "Р" дивизије.

Бојан СДК је то детаљније изучио па ће верујем он дати прецизније податке. Иначе, постојао је пропис - упутство о томе.

Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #37 on: May 12, 2011, 09:58:50 pm »

Hvala postovani Jevdjo (Dzumba) na uvodu.
Klasifikacija A/B/R, ranije cak i A/A-1 B/B/1 itd. je velika tema za analizu popunjenosti jedinica JNA od 1959 na dalje, odnosno VJ od 1992. na dalje. I kao sto Vi navodite menjala se od reogranizacije do reorganizacije a cesto se razlikovala od jedinice do jedinice.

Prethodno bih odgovorio na dva prethodna pitanja nasih drugara, o istoriji dve jedinice JNA> 4. i 49.brigadi.
 
4.proleterska brigada
Ova jedinica bila je u sastavu 2.proleterske divizije tokom celog njenog mirnodopskog postojanja.
Od garnizona sam identifikovao Aleksinac 1949, Knjazevac 1959 i od 1968 na dalje: Pirot.
4.brigada je preformirana 1948 u 100.streljacki proleterski puk (vp 3124). Ali je vec na prelazu 1949 u 1950 vracen brojni naziv 4. i od tada sve do 1968 nosi naziv 4.proleterski pesadijski puk.
Smanjenjem efektiva JNA naredjenim krajem 1967, predvidjeno je prefomiranje u 4. prol.pes. bataljon (vp 8927) a cele 2.divizije u 2.puk, ali je se odmah posle Cehoslovacke krize odustalo od ovoga i u septembru 1968, ponovo je vracen organizacijski nivo puka, sa sedistem u Pirotu i jednim izdvojenim bataljonom u Knjazevcu (koji je 1973 se prefomirao u 23.samostalni pp) i dlaje u sastavu niske 2.proleterske divizije.
Pocetkom 1980-tih izdvajanjem tehnike /njenim prenaoruzanjem na T-55A/ iz niske 211.okbr u Pirot stize oklopni bataljon sa T-55. Tako puk u svom sastavu od tada ima i oklopni bataljon.
U 1982, ova jednica postaje 4.proleterska motorizovana brigada A
U toku organizacijskih promena  po planu Jedinstovo 1988 4.prol.mtbr ulazi u sastav 21.korpusa Nis, a prema planu Jedinstvo 3 1990 u njen sastav su usli efektivi  (2.bataljon) 2.proleterske brogade iz Nisa.
U 1992, gubi naziv "proleterski"
U sastavu VJ od 1992 postoji kao 4.motorizovana brigada A do 1997, a u sastavu ima oklopni bataljon A klasifikacije.
Po promena na bazi mirovnog ugovora i sportazuma o kontroli naoruzanja  (Dejton/Firenca) brigada je sa oklopnim bataljom prevedena u NA status, a nenj 1.mtb je oznacen kao bataljon za obuku granicara/
U 2001. brigada je reorganizovana tako da su formirani 1. i 2. bataljon za obuku granicara, a ostali efektivi (1.mtb i dr) zadrzani ili prevedeni u NA status.
Posle reorganizacije i smanjenja Vojske 2006/7 brigada je rasformirana, a kasarna u Pirotu sluzi za smestaj suvisne tehnike i naoruzanja u nadleznosti logisiticke baze.

Bojan
 

Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #38 on: May 12, 2011, 10:18:20 pm »

49. brigada

Rec je o ratnoj partizanskoj 16. muslimanskoj brigadi 27.divizije.
U 1948, premienovana je u 49.streljacki puk sa VP 7930 i baziranjem u Vinkovcima.
U 1949, 49.sp bio je u 3.diviziji, a od 1952 u 58.divizji, sada kao pesadijski puk. Ova divizija je 1959 postala 12. divizija, a 49.pp je bio u njenom sastavu bez promene mesta, naziva ili broja vojne poste.
Prema planu smanjenja efektiva JNA iz decembra 1967, 12.divizija je trebalo da se preformira u puk a njen 49.pp u 49.pesadijsku cetu.
Posle cehoslovcke krize, u jesen 1968 doslo je do stvaranja 12.mehanizovane brigade na tom prostoru, ali nije doslo do obnavljanja 49.puka.

Kao posledica iste krize u 1968, u Sarajevu je bilo predvidjeno formiranje 4.pesadijske divizije. Medjutim, dokumenta koja sam je pogledao ne daju navode njenu unutrasnju strukuturu, koju je bez sumnje imala, makar i na papiru.
Tek prema naredjenju od 21. marta 1975, dolazi do formiranja 49.pesadijskog puka B u okviru ove divizije, a u 1977 dodeljena mu je sopstvena vp 5327.
U okviru preformiranja 4.divizije u motorizovanu prema naredbi iz 1983, preformiran je i 49.puk u motorizovani A klasifikacije.
U okviru promena prema planu Jedinstvo 1988, 49.mtp A je preformiran u 49.mtbr B, a pocetkom 1991 bilo je naredjeno preformiranje u 49.mehanizovanu brigadu R klasifikacije.
Do ove pormene zbog rata nije doslo pa je 15.8.1991 naredjeno vracanje ranijeg naziva 49.mtbr (doduse A tipa) Bilo je predvidjeno da se rasformira banjalucka 329.oklopna brigada i da njen 2.oklopni bataljon predje u 49.mtbr sto nije izvrseno.
Povlacnjem ljudtsva i tehnike zagrebacke 140.brigade, u Sarajevo doslo je do preformiranja u 49. mehanizovanu brigadu januara 1992. Ova jednica je bila u sastavu 4.korpusa 2.vojne oblasti u Sarajevu.
Odlukom da se snage JNA povuku u oklvire SR Jugoslavije maja 1992, bilo je predvidjeno da 49.mbr predje u Valjevo, medjutim brigada je ostala na prostoru Sarajeva i ulsa u sastav Vojske Republike Srpske.

Bojan



 
Logged
gekon
mornar
*
Offline Offline

Posts: 9


« Reply #39 on: May 13, 2011, 11:02:58 am »

Pošto vidim da je preformacija jedinica česta tema rekao bih nešto što znam o tome upravo na primeru 49. motorizovanog puka, pošto sam bio tamo u vreme kada je ta stvar rađena, tj. neposredno posle.

U formaciji B bataljon ima klasične 4 pešadijske čete. U formaciji A - 3 čete i PoČ, s tim da svaka četa ima PoV. Suština je zapravo u povećanju samostalnosti jedinica nižeg nivoa. To znači da se četa A formacije u protivoklponoj borbi ne mora oslanjati na podršku sa nivoa bataljona ili čak puka/brigade, nego ima sopstvenu jedinicu za to. Sledstveno tome, svaki vod ima sopstveno mitraljesko odeljenje (u A formaciji), što se smatra kao efikasniji način organizovanja nego u klasičnoj B formaciji gde se mitraljesci nalaze u zasebnoj četi ili vodu.

U praksi, na terenu (ako govorimo o jedinici formacije A), protivoklopni vod nije delovao samostalno, nego su oruđa raspoređivana po vodovima, shodno odluci komandira čete. Međutim, ako govorimo o formaciji B, takav raspored je pravljen ne sa protivoklopnim oruđima (nisam siguran da je takva četa i raspolagala sa PO oruđima), već sa mitraljezima. U A formaciji su mitraljezi već raspoređeni na nivou vodova i takva komplikacija je izbegnuta. Znači o upotrebi mitraljeza odlučuje vodnik a ne komandir čete.

To nas dovodi do toga da je A formacija bolji ali i zahtevniji način organizovanja koji je moguć u uslovima postojanja kvalifikovanog komandnog kadra u dovoljnom broju.

Nadam se da nisam mnogo zakomplikovao.

I da, Bojane, hvala.  Smiley
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 677


« Reply #40 on: May 13, 2011, 12:58:02 pm »

То о чему причаш је условљено расположивим средствима за опремање (наоружањем и опремом), као и начелима употребе (тактиком). Ипак, код прављења формација водило се рачуна о томе да основне тактичке јединице (чета, нарочито батаљон)  буду, на наки начин аутономне, односно да могу дејствовати на наком мањем тактичком правцу без ојачања (помоћи) са стране. Дакле, формацијом се одређивала опрема и наоружање које је потребно да се испуне неки тактички и оперативни (за више јединице) захтеви.

Тако су чете имале пратећи вод у коме су имале одељење ручних бацача, плус у стрељачким водовима. Дакле, чета је могла да аутономно организује основну (блиску) противоклопну борбу. Исто тако, чета је имала и одељење МБ-82 и одељење митраљеза (са постољима) као основни елемент ватрене подршке. Ове митраљезе је командир чете обично додељивао воду на тежишту задатка као ојачање. Батаљон је, осим ватрене подршке (мешовита МБ чета-батерија) и противоклопе подршке (вод ПОЛО, раније БсТ),  имао још и ПВО компоненту у виду лаког-артиљеријско-ракетног вода. Такође, могао је самостално да спрема храну и обавља основно одржавање наоружања, возила и дела опреме.

Дешавало се да неке јединице (батаљони) у миру имају  "јачу" формацију, а по ратној формацији "слабију". То је зависило од места и задатака те јединице у миру (на пример, била је "интервентна" јединица за затварање границе , или је служила за опслуживање већег броја "Р" јединица и њихово развој у мобилизацији и сл.)

Када је у питању употреба средстава подршке постоје нека начелна правила. Средства подршке у борбеном поретку (распореду јединице за неки задатак) групишу се у "ватрене групе" (артиљерија) и противоклопне групе (или одреде, код виших јединица) и распоређују се на тежиште задатка (правац). Такође, обично је сврсисходно је да се са расположим  средстава подршке ојачавају потчињене јединице на тежишту (одбране, напада, односно извршења задатака) како би биле још "аутономније" и "јаче". Ојачавају се са оним што се поседује. Ако ти претпостављена команда  додели нешто као ојачање (средства и јединице), онда то задржаваш под својом командом, а потчињенима јединицама додељујеш као ојачање оно што је твој формацијски елемент. Дакле, начелно се, теби додељена средства и јединице у виду ојачање не "прослеђују" потчињеним јединицама, већ их задржаваш под својом командом.
Logged
times12
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 72


« Reply #41 on: May 13, 2011, 02:42:20 pm »

Да нема неко организациону шему некадашње зајечарске Тимочке дивизије из половине 90-их?
Ако не, треба ми макар информација да ли је књажевачка НА или Р бригада била 23. или 24. Сећам се
да је зајечарска "А" бригада била 9.мтбр
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 677


« Reply #42 on: May 13, 2011, 08:05:33 pm »

Times12@ ако пажљивије прочиташ два претходна поста које је написао БојанСДК видећеш да се помиње формирање 23.пп (1973.) у Књажевцу. Овај пук је касније преформиран у 23.пбр
Logged
kerovodja
mornar
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18


« Reply #43 on: January 10, 2012, 11:55:53 am »

Ne znam da li da pitam ovde, ali probacu. Moze li neko od uvazenih clanova da da istorijat 31. mehanizovane brigade iz Dugog Sela? Uzgred, procitah gore da je general Ceda Brankovic penzioner, i on je sluzbovao u ovoj brigadi osamdesetih godina.... Hvala, i ne zamerite ako sam bio malo konfuzan.
Logged
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 276



WWW
« Reply #44 on: January 10, 2012, 01:36:33 pm »

........................................
U toku organizacijskih promena  po planu Jedinstovo 1988 4.prol.mtbr ulazi u sastav 21.korpusa Nis, a prema planu Jedinstvo 3 1990 u njen sastav su usli efektivi  (2.bataljon) 2.proleterske brogade iz Nisa.
U 1992, gubi naziv "proleterski"
U sastavu VJ od 1992 postoji kao 4.motorizovana brigada A do 1997, a u sastavu ima oklopni bataljon A klasifikacije.
Po promena na bazi mirovnog ugovora i sportazuma o kontroli naoruzanja  (Dejton/Firenca) brigada je sa oklopnim bataljom prevedena u NA status, a nenj 1.mtb je oznacen kao bataljon za obuku granicara/
U 2001. brigada je reorganizovana tako da su formirani 1. i 2. bataljon za obuku granicara, a ostali efektivi (1.mtb i dr) zadrzani ili prevedeni u NA status.
Posle reorganizacije i smanjenja Vojske 2006/7 brigada je rasformirana, a kasarna u Pirotu sluzi za smestaj suvisne tehnike i naoruzanja u nadleznosti logisiticke baze.

Bojan
 


Читао сам ове постове, па да се надовежем и конкретизујем неке податке:

Променом бројног назива "21.Корпус КоВ" у формацијски назив "Нишки корпус / 3.Армије" - [требало би да буде негде 1992 (или нешто касније '90-тих)], бригада је остала у саставу тог корпуса до његовог гашења 28.фебруара 2005.
- тада 4.мтбр улази у састав Копнених снага ВЈ.
Бригада је расформирана и угашена 2007.године (и ако је процес започет 2006.).

Да нема неко организациону шему некадашње зајечарске Тимочке дивизије из половине 90-их?
Ако не, треба ми макар информација да ли је књажевачка НА или Р бригада била 23. или 24. Сећам се
да је зајечарска "А" бригада била 9.мтбр
Службовао сам у тој бригади 17.март 2000.-20.октобар 2002. Била је то 23.пешадијска бригада "НА" - која је неговала традиције 14.пешадисјког пука "Престолонаследник Александар Карађорђевић"
Гашењем ОГ Тимок, бригада прелази у састав Нишког корпуса. Расформирана је 2003/2004 године

Што се тиче Тимочке дивизије немам прецизне податке, заправо мешају ми се подаци са формацијом "Оперативне групе ТИМОК" - међутим, и то се може пронаћи. Дивизија је имала гарнизоне: Неготин, Зајечар, Књажевац и Параћин (можда једно време је имала и неку јединцу у Алексинцу)

Љуба
« Last Edit: January 10, 2012, 01:48:55 pm by Љуба » Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 14   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 25 queries.