PALUBA
October 19, 2019, 08:21:46 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 209   Go Down
  Print  
Author Topic: Uterivanje demokratije Libiji  (Read 421226 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Levčanin
mornar
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 37



« Reply #120 on: March 02, 2011, 12:57:06 am »



Izvor??? Kolika je stopa nezaposlenosti u Libiji? Koliki je procenat imigranata iz podsaharske Afrike u ukupnom stanovništvu Libije? Koja plemena, i koji klanovi su najbrojniji u toj zemlji? Koliko dugo se čekalo na stan pod Gadafijem?
Unapred hvala! Wink
Kakve to što me pitaš  ima veze sa mojim tvrdnjama koje se bave čisto geostrateškim pitanjima politike na Bliskom Istoku i Sredozemlju ? Afrika je odavno na putu koji nema jasan pravac, sa Gadafijem je berem imala kakav takav kurs. Da je imao podrške u svetu čitav kontinet je mogao lakše da se izbori sa svim problemima koje donosi 21 vek. Bez njega će imati samo onaj kurs koji zacrta Vašington... Ne vidim da če se u ovalnom kabinetu ili evropskoj komisiji neko baviti pitanjima kao što su : stopa nezaposlenosti u Libiji? Koliki je procenat imigranata iz podsaharske Afrike u ukupnom stanovništvu Libije? Koja plemena, i koji klanovi su najbrojniji u toj zemlji? Koliko dugo se čekalo na stan pod Gadafijem?
Nisam bio u Libiji ali verujem komentarima naših ljudi koji su odlazili tamo da rade da je poslednjih godina puno činjeno na planu ekonomije i kulture uopšte. Pomenuta stopa u Nemačkoj je trenutno rekordna kao i mnogi drugi negativni pokazatelji a opet nisam video da neko poziva na egzil Angelu Merkel... Doduše ukapirali u da im ministar odbrane falsifikovao dplomu, reklo bi se da su počeli da se bude  Grin (šalim se)
Samo mislim da u statistici i unutrašnje ekonomskim-socijalnim podacima nećemo pronaći bitnije odgovore vezano za Libiju. I sam si pomenuo plemensku strukturu stanovništva koja je još više izdvaja od ostalih država i čini je posebnom.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 076


« Reply #121 on: March 02, 2011, 08:50:49 am »

Мислим да САД и ЦИА нису били директно умешани у почетак догађаја у Либији. Сада свакако покушавају да створе јаке позиције тражећи савезника међу "револуционарима". Шта више, мислим да су ту врло опрезни и да се ту првенствено ослањају на Египат, као што је Заставник већ навео. Када је у питању ЦИА построји фама о њеној моћи и спретности. Неке ствари се, као и у животу уопште, дешавају без нашег или утицаја других (у овом случају ЦИА). Шта више све више у ЦИА има шарлатанства (случај Ирак, СРЈ, Авганистан) што им се обија о главу. Не треба је потцењивати, нити је потцењујем, али нису свемогући и свугде упетљани.

Врло је симптоматично да се Либијска војска, бар на истоку земље разбежала и предала. Такође, цела државна управа (номенклатура) је пукла. За мене то говори да Гадафи ни пре тога међу њима није имао упориште. Ако једна земља која добоја знатне суме од извоза нафте има економске проблеме, ако су људи незадовољни, питање је увек: где су паре? Дакле, где су отишле паре од продаје нафте? Зашто су људи незадовољни? Може нама Гадафи изгледати симпатично, његова реторика против светског империјализма годи ушима посебно нас у Србији, али кључно је питање: зашто су му грађани незадовољни? За мене је одговор јасан: није испунио њихова очекивања, изгубио је компас. Био је добар када се супростављао САД, пао је (пада) на унутрашњем плану.

Чух јуче на вестима да је Гадафи сменио шефа обавештајне службе и на његово место поставио једног од својих телохранитеља. Добро се сетио да оног првог смени. Ако је вест тачна направио је чист промашај код овог другог. Сервираће му оно што жели да чује или то управо и жели.
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 486



« Reply #122 on: March 02, 2011, 10:22:14 am »

Gadafijeve trupe povratile dva grada

02.03.2011.

Trupe lojalne libijskom vodji Moameru el Gadafiju uspele su da povrate najmanje dva grada koja su, u okolini Tripolija, bila pod kontrolom pobunjenika, a dvonedeljni narodni ustanak protiv režima preti da se pretvori u otvoreni gradjanski rat, piše danas agencija Asošijeted pres.

Gadafijeve trupe, koje kontrolišu Tripoli i okolne gradove na zapadu zemlje, krenule su u do sada najkrvaviji obračun sa slabo naoružanim ustanicima i nastoje da stvore tampon zonu oko glavnog grada.

One su od petka do danas uspele da povrate strateški važan grad Garjan u planinama Nafusa iznad Tripolija, kao i grad Sabrata zapadno od Tripolija.

Grad Zvara, koji drže pobunjenici, pod stalnim je pritiskom libijskih trupa koje su, prema rečima jednog od stanovnika, ponudile "izbor" vlastima tog mesta: da se predaju, "pa će on (Gadafi) zaboraviti šta se desilo, ili će ih napasti vojnom silom".

"Čak nam je i novac nudio", rekao je taj stanovnik, ukazujući da su gradske vlasti postavile čuvare kraj svakog strateškog objekta i na svakom ulazu u Zvaru.

U osvojenom gradu Garjanu u planinama Nafuza, vladine trupe su, prema rečima stanovnika, privele oficire koji su prišli pobunjenicima, sačinile liste demonstranata i krenule u potragu za njima.

Pobunjenici su u medjuvremenu uspeli da odbiju napade na tri grada u okolini Tripolija koja su pod njihovom kontrolom, a to su Misurata, istočno, Zavija zapadno i Zintan južno od Tripolija.

U Zaviji, koja je preksinoć nakon šestočasovne opsade uspela da se odbrani od Gadafijevih trupa, pobunjenici imaju tenkove, mašinske puške i protivavionske topove, s čime su i odbili napade, izvedene iz šest pravaca. Podaci o žrtvama borbi nisu poznati.

U Misurati, vladine trupe, koje drže deo vojne baze u predgradju, pokušale su s ofanzivom u ponedeljak, ali su ih odbile opozicione snage, gradjani naoružani automatskim puškama i delovi vojske koji su se odmetnuli, kažu pobunjenički borci, koji tvrde da su zarobili osam vojnika.

U planinskom Zintanu, pobunjenici su u ponedeljak uveče uspeli daodbiju napad Gadafijevih trupa, koje, prema rečima stanovništva, sada dovlače pojačanja.

Jedan narednik u libijskoj armiji, Tuareg po nacionalnosti, kaže daje vojska podeljena i da stranci koji se u njoj bore nemaju mnogo izbora. "Moramo da podržavamo Gadafija, jer smo ovde zbog njega", rekao je on agenciji AP preko telefona.

Prema njegovim rečima, svi oni koje podržavaju Gadafija ne gledajustrane vesti, i "ne postoji ništa što bi moglo da ubedi Gadafija da ode sa vlasti".

"Jedini način da se to dogodi jeste da mu neko prosvira metak krozglavu, a ja ne mogu da zamislim da će se to desiti. Vojnici koji su mu bliski to nikad ne bi dopustili", rekao je narednik.

Izvor: Beta
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 076


« Reply #123 on: March 02, 2011, 10:49:57 am »

И на сајту РТС је иста вест, уз допуну која следи:

Борба за контролу нафтних постројења

Влада Моамера ел Гадафија више не контролише највећа нафтна постројења у Либији и она су сада под контролом противника либијског председника, рекао је комесар Европске уније за енергетику.


Истовремено са заузимањем градова у околини либијске престонице, Сједињене Америчке Државе послале су још два ратна брода у Медитеран.

Амерички секретар за одбрану Роберт Гејтс упутио је према Либији морнарицу са око 400 маринаца који би требало да помогну евентуалну евакуацију и учествују у хуманитарним операцијама, уколико то буде било неопходно.

За то време, десетине хиљада Либијаца окупља се на граници према Тунису настојећи да пређу у ту земљу. Ситуација се претвара у хуманитарни проблем јер избеглице пристижу све брже стварајући све већу гужву на граници.

Генерална скупштина Уједињених нација суспендовала је чланство Либије у Савету УН за људска права због бруталности у сузбијања протеста у тој земљи.

Њујорк тајмс: Поткопан Гадафијев режим

Либијски режим је поткопан, али је Моамер ел Гадафи задржао довољно подршке међу кључним племенима и институцијама, укључујући делове војске, помоћу које ће можда неко време бити у стању да задржи власт у Триполију, пише Њујорк тајмс.

Експерти за Либију упозоравају да је "ситуација на терену флуидна и конфузна", али истичу да је племенска лојалност значајан показатељ, као и да нема јасне линије географске поделе између противника и следбеника режима.

Лист подсећа да је источна Либија, која је прва пала у руке опозиције, увек сматрана побуњеничким делом земље. Тај регион, познат као Киренаика, седиште је племена Сенуси, из кога је потекао краљ Идрис, кога је Гадафи свргнуо у војном пучу 1969. године.


Стручњаци примећују да су племена у друге две области Либије, у Триполитањи на западу и Фезану на југозападу, номинално лојална режиму. Револуционари из 1969. углавном су били из три племена Гададфа (из кога је Моамер Гадафи), Маграха и Варфала, које је било подређено племену Сенуси.

Варфала се сада колеба, пошто њени лидери подржавају опозицију, али су други припадници племена подељени. Друга два племена изгледа су досад лојална режиму, у коме имају своје интересе, док остала племена у Триполитанији и Фезану гледају и чекају, објашњава Џорџ Џофе, са британског универзитета у Кембриџу.

Подељена Гадафијева армија?

Према његовим речима, потенцијални извор отпора Гадафију могао би бити арапско-националистички Покрет слободних официра, који је извео пуч 1969. године али га је касније Гадафи маргинализовао. Јасно је да је армија подељена, али у којој мери, не знамо, каже Џофе.

Шашанк Џоши, са института у Лондону, констатује да је Гадафи задржао контролу над значајним елементима војске, а да је изгубио над онима које се увек плашио да ће изгубити, онима који су повезани са племенима које је имао на мети.

У целини, процењује се да је у Либији, земљи са око 6,4 милиона становника, око 119.000 људи у снагама безбедности, а 45.000 у војсци.

С друге стране, сматра се да је Гадафи задржао значајну моћ, као да и даље контролише ратно ваздухопловство. Није било великих масакара, ваздухоловна сила је прорачунато коришћена и покретани су пробни напади, док се у предграђима Триполија стално обрачунава са малим знацима отпора.

Џоши оцењује да би битка за Либију могла да потраје. Триполи није бункер, а одлуке не доноси човек који нема никаве везе са реалношћу, каже Џоши.

Извор: Сајт РТС
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 486



« Reply #124 on: March 02, 2011, 04:15:01 pm »

Mnogi su prerano otpisali Gadafija. Jasno je da Libija nije Tunis ili Egipat gdje je narod listom bio protiv režima i da Gadafi nije stari obudoveli diktator koji u bade-mantilu tumara napuštenom palatom i doziva nepostojeće brigade i divizije dok je rulja već u dvorištu i traži njegovu glavu.
Samo mi nije jasno da li je libijska vojska, tj. dio vjeran Gadafiju, stvarno toliko loše obučena i vođena da ne može izaći na kraj s pobunjenicima koji su, vidimo u medijima, ništa više do naoružana rulja.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 699



« Reply #125 on: March 02, 2011, 04:31:22 pm »

@rasho
Mozda je rulja ali je veoma motivisana.
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 486



« Reply #126 on: March 02, 2011, 04:39:39 pm »

Pvanja, bez obzira koliko su motivisani, rulja ostaje rulja. Neorganizovani, neobučeni, bez subordinacije... prosječno obučena, relativno dobro vođena jedinica bi ih raspršila bez po muke.
Logged
Levčanin
mornar
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 37



« Reply #127 on: March 02, 2011, 06:35:19 pm »

Rasho ja mislim da je libijska vojska isto rulja samo sa malo boljom opremom  (sem malog elitnog dela). Tako da udarila rulja na rulju i tako to onda  izgleda na vestima. Da je Romel tu danas Bengazi bi pao za par dana Cheesy
Ozbiljno,
mislim da Gadafi kupuje vreme, bilo kakva šira akcija (kao Izrael na LIBAN) na slabo naoružane pobunjenike bi imala efekat kakav nije njemu u interesu, tj momentalnu intervenciju NATOa i kraj za Gadafija. Nije blesav, prvo će probati da ih podmiti, a ako ne uspe... pa ne bih smeo da prognoziram ali sumnjam da da će se plemena sukobiti kao na Balkanu... Znam samo ono što sam napisao u prva 2 posta.
Logged
ZastavnikDjemo
Portparol Palube
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 519



« Reply #128 on: March 02, 2011, 07:52:44 pm »

Poslat je još jedan kontigent sirijskih pilota u Libiju, koji treba da kadrovski ojačaju već postojeću misiju za obuku Libijaca, i koja je uzela učešće u nedavnim borbama. Zbog slabog morala, i sve većeg broja prebega u redovima RV Libije, kao i zbog veoma malog broja aviona koji su spremni za borbenu upotrebu, Moamer Gadafi je sredinom prošle nedelje pozvao telefonom Bašara al-Asada, prilikom čega je zatražio dodatni kontigent sirijskih pilota i aviomehaničara da dođu u Libiju. EU i SAD su već napravili planove za uspostavljanje zone zabrane letova, ali se na nivou UN i NATO tome protive Rusija i Turska, pa su planovi za uspostavljanje iste odloženi. 23. Februara, al-Asad je naložio komandantu RV Sirije, generalu Isamu Halaku, da uputi određeni broj pilota i tehničara u Libiju, kako bi bili na raspolaganju Gadafiju, u slučaju da kritičan broj pilota i tehničara prebegne. Sirijska vojna misija se nalazi u Libiji od 1984, kada je pokojni Hafez al-Asad potpisao ugovor sa Gadafijem o uzajamnoj vojnoj pomoći, čemu je prisustvovao i general Soubhi Haddad, tadašnji komandant RV Sirije, u zamenu za libijsku finansijsku pomoć Siriji, kao i finansiranje određenih sirijskih obavešajnih operacija. Pre polaska u Libiju, određeni broj sirijskih pilota helikoptera Mi-24 i Mi-8, koji su uglavnom mlađi oficiri, je bio na sastanku sa načelnikom obaveštajne uprave RV Sirije, generalom Džamilom Hasanom. Svi sirijski piloti i mehaničari su specijalizovani isključivo za avione sovjetske proizvodnje.
Logged
dexy
Prijatelj foruma
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 804



« Reply #129 on: March 02, 2011, 08:14:40 pm »

Obzirom da se pominje mogućnost intervencije NATO-a, postavlja se pitanje koliko je sposobna Libijska PVO da ih odvrati od toga, i da li PVO u ovim uslovima uopšte funkcioniše. Pretpostavljam da je funkcionalna samo u oblasti glavnog grada, ali pitanje je i tamo koliko i kako, da li je neko pisao o tome, nisam uspeo da nađem na netu?
Logged
ZastavnikDjemo
Portparol Palube
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 519



« Reply #130 on: March 02, 2011, 08:31:08 pm »

PVO Libije bila koncentrisana obali, i pretežno je prilično zastarela, ali je ne treba potcenjivati zbog toga. Glavno sredstvo odvraćanja potencijalnih agresora su bila četiri bataljona dalekometnih raketnih sistema S-200, od kojih su dva već u rukama opozicije, a dva, koncentirasana u blizini Sirta i Tripolija, još pod kontrolom Gadafija. Link: http://geimint.blogspot.com/2010/05/libyan-sam-network.html
Logged
dexy
Prijatelj foruma
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 804



« Reply #131 on: March 03, 2011, 04:41:28 pm »

Tri člana posade holandskog vojnog helikoptera Lynx su zarobljena od strane snaga lojalnih Gadafiju nakon što su pokušali da izvrše misiju spasavanja holandskih radnika pored Sirte. Oni su poleteli sa holandske fregate Tromp koja je usidrena u blizini Libijske obale, a kada su sleteli njih su opkolili libijski vojnici i zarobili ih. U toku su pregovori o oslobađanju posade helikoptera, a vest je do sada držana u tajnosti zkako vesti o tome ne bi negativno uticale na pregovore. Međutim, vest ipak procure, videćemo kako će se ovo završiti.
Logged
Trifko
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 811


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #132 on: March 03, 2011, 06:27:48 pm »

Ovo mi nešto jako poznato djeluje... Wink


Britanski specijalci traže skladišta bojnog otrova
Specijalne snage vojske Velike Britanije, poznate pod skraćenicom SAS, nalaze se već deset dana u Libiji gde pomažu evakuaciju britanskih državljana, tvrdi “Dejl telegraf”. Ovaj list piše da su sasovci spremni da krenu i u zauzimanje Gadafijevih skladišta bojnih otrova, koje bi, prema zapadnim procenama, libijski diktator mogao da upotrebi protiv sopstvenog naroda. Ovakav njegov potez verovatno bi poslužio za vojnu intervenciju zapadnih saveznika protiv Gadafija. Prema američkim izvorima, u Libiji je na tri odvojene lokacije uskladišteno oko deset tona ovih opasnih gasova, a britanskim specijalcima će verovatno biti dodeljen zadatak da skladišta stave pod svoju kontrolu. Uprkos tome što je pod uticajem SAD Dejvid Kameron, britanski premijer, ublažio ratnu retoriku, pojavile su se informacije da bi britanski borbeni avioni tipa “tajfun” mogli da budu prebačeni u bazu na Kipru kao uvod u intervenciju.

Izvor: Blic.rs
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 471


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #133 on: March 03, 2011, 06:54:44 pm »

Ne bi me čudilo da ovi SAS-ovci donesu tu bojni otrov, pa da ga kao kasnije nađu. Onda bi imali opravdan razlog za intervenciju. Nisu ništa našli u Iraku, pa bi sad mogli da se izvade.
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 097



« Reply #134 on: March 03, 2011, 07:13:48 pm »

Tri člana posade holandskog vojnog helikoptera Lynx su zarobljena od strane snaga lojalnih Gadafiju nakon što su pokušali da izvrše misiju spasavanja holandskih radnika pored Sirte. Oni su poleteli sa holandske fregate Tromp koja je usidrena u blizini Libijske obale, a kada su sleteli njih su opkolili libijski vojnici i zarobili ih. U toku su pregovori o oslobađanju posade helikoptera, a vest je do sada držana u tajnosti zkako vesti o tome ne bi negativno uticale na pregovore. Međutim, vest ipak procure, videćemo kako će se ovo završiti.

ili ce podnijeti ostavku komandant nizozemske vojske ili ministar obrane, ili ce se epizoda zaboraviti u opcem napadu.......
Logged
Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 209   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.021 seconds with 24 queries.