Uterivanje demokratije Libiji

[Рашо]

Još po koji detalj iz okoline Ras Lanufa...

Na'vata se i po koji zarobljenik...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ovaj će priznati i što jeste i što nije.

Vrijeme za molitvu, lik drugi s desna ne zna dal' da klekne il' da zbriše...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[crki]

pogledajte kako ‚‚specijalac" drži pištolj     ovi mu dođu kao neki kauboji

[barbakan]

Vlasti tvrde da je Ras Lanuf pao, pobunjenici demantuju
KAIRO - Libijska državna televizija objavila je da su snage lojalne Moameru Gadafiju očistile Ras Lanuf od "naoružanih bandi", misleći na pobunjenike, ali pobunjenici demantuju da je ta naftna luka na istoku zemlje pala.
Gadafijeve snage su teško bombardovale Ras Lanuf, a svedoci su rekli da su se najmanje dva tenka uputila u pravcu grada. Jedan pobunjenik je Rojtersu kazao da su vladine snage ušle u grad i da su se pobunjenici povukli nekoliko kilometara istočno. Druga dva pobunjenika, međutim, demantuju da je grad pao.
Državna televizija je objavila i da je Brega, koja se nalazi istočnije, očišćena od pobunjenika, ali Rojtersov izveštač iz tog grada tvrdi da na kopnu nema ni traga od Gadavijevih snaga. Pobunjenici su rekli da je Brega bombardovana tokom dana.
Libijska državna televizija ranije danas je objavila su Gadafijeve snage očistile luku Es Sider i aerodrom od "naoružanih elemenata koje podržava Al Kaida", misleći na pobunjenike.
U međuvremenu, pobunjenici su rekli da će se boriti za svrgavanje Moamera Gadafija, koji se nalazi na vlasti već 41 godinu, čak i ako ne bude uvedena zona zabrane letova iznad Libije, kao što su tražili od SAD i njihovih saveznika.
Izvor: Politika

[Dreadnought]

Izgleda da je su Gadafijeve trupe zaista povratile Ras Lanuf. BBC javlja da pobunjenici beže iz Ras Lanufa praćeni jakom artiljerijskom i raketnom vatrom.

Rebels forced from Libyan oil port

10 March 2011

Libyan rebels are fleeing the oil port of Ras Lanuf after sustained attacks by forces loyal to Col Muammar Gaddafi.

Rebels were travelling eastwards in vehicles after coming under fire from rockets and shells, reports said. Libyan state TV said pro-Gaddafi troops had also cleared rebels from the oil port of Sidra, west of Ras Lanuf.

In recent days, Col Gaddafi's forces have been trying to regain ground in the rebel-held east, as well as the town of Zawiya, west of Tripoli.


'Running away'

Meanwhile, France has become the first country to recognise the Libyan rebel leadership, the National Transitional Council (NTC), as the country's legitimate government.

It came as Nato met to discuss international military options in the Libyan conflict, including the possibility of imposing a no-fly zone.

There has been fierce fighting in Libya since mid-February, when opponents to Col Gaddafi's 41-year rule took many towns and cities in eastern Libya, in the wake of successful popular uprisings in neighbouring Tunisia and Egypt.


One report on Thursday said that as they advanced on Ras Lanuf, tanks driven by pro-Gaddafi forces had moved to their easternmost position since the conflict began.

A witness in Ras Lanuf said he had seen dozens of dead bodies in the residential part of the town.

A BBC reporter said the Ras Lanuf hospital had been evacuated due to the bombardment, and a mosque had been hit in a residential area where the families of oil workers live.

"Gaddafi is attacking us with planes, tanks, rockets and heavy weapons, we are unarmed civilians and there many families and kids were hit," one Libyan told the BBC.

"We've been defeated," a rebel fighter told AFP news agency. "They are shelling and we are running away. That means that they're taking Ras Lanuf."

But Reuters quoted rebels as denying that the town had fallen.

Government planes also bombed Brega, another oil port further east.

One witness there told the BBC that rebels were able to resist Gaddafi ground troops, but were more vulnerable to air attacks. The air strikes had also been targeting oil facilities, he said.



http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12703369

[barbakan]

Поморска блокада уместо „зоне нелетења”
Вашингтон – У околностима сасвим видљивог отпора Беле куће и Пентагона америчкој интервенцији у Либији, на помолу је нова формула: уместо „зоне нелетења”, ангажовање поморских потенцијала НАТО-а за испоруку хуманитарне помоћи и блокаду достава оружја Гадафијевом режиму. „Зона нелетења” се одбацује из практичних и формалних разлога: не верује се у њену сврсисходност, а за њу нема ни међународног покрића. У Савету безбедности томе би се, како се сматра, сасвим сигурно успротивиле Русија и Кина.
САД, уз то, не желе да буду ни предводник, како би се избегао утисак да улазе у свој трећи рат у муслиманском свету. То је у уторак недвосмилено потврдила шефица америчке дипломатије Хилари Клинтон, речима да за наметање „зоне нелетења” мора да постоји међународна подршка и да том акцијом не би командовао Пентагон.
Упркос томе што су многи утицајни чланови Конгреса заговорници управо овакве врсте интервенције, из Беле куће су протеклих дана стизала упозорења да то не би био баш „антисептички” подухват како се на први поглед чини, као и да то није „видео-игрица”. Друга дилема је шта би она практично постигла, при чему се наводе искуства из блокада ваздушних простора Босне и Косова током деведесетих, током којих су се „највећи злочини догађали на земљи”.
Друга рискантна околност је што би то могло дуго да траје и да би било само први корак ка, у крајњем исходу, копненој интервенцији, за коју овде баш апсолутно нема апетита.
За сваки случај међутим, припрема се правно покриће ако се ипак покаже да је интервенција неизбежна. Уместо ауторизације Савета безбедности, легалност би, како пише „Вашингтон пост”, обезбедили „регионални блокови”, пре чему се наводи преседан НАТО ваздушних напада на Србију из 1999. „Ако имате подршку Арапске лиге, Афричке уније, НАТО-а и потенцијално ЕУ, имате подршку сваке земље у радијусу од 8.000 километара од Либије, што даје одређени ниво легитимности”, цитиран је у овом контексту један неименовани званичник НАТО-а.
НАТО ће, како се најављује, консултације о Либији водити целе ове недеље, док је састанак министара одбране земаља алијансе заказан за данас у Бриселу. Што се тиче арапске подршке интервенцији, досад је само Савет за сарадњу Персијског залива затражио да се уведе „зона нелетења”.
У исто време, настављају се амерички (и европски) напори да се прецизније процени либијска опозиција. Наводи се да су Француска и Италија у директним контактима са неким њеним личностима, док су америчке дипломате имале сусрете „лице у лице”, у Риму и Каиру, са неким Гадафијевим противницима, као и телефонске контакте са члановима Националног транзиционог савета из Бенгазија. САД, према речима споксмена Стејт департмента, чекају момент да се на сцени појави „формална опозиција”.
Америчке процене ситуације на терену констатују да је Гадафи успео да заустави напредовање побуњеника и да је у Либији створена нека врста „пат позиције”, због чега би Гадафијевим противницима била неопходна нека помоћ, да не би, пред јачом и организованијом силом, почели да губе оно што су досад освојили.
Вашингтон је у међувремену повукао и нови потез притиска на режим, саопштењем да ће на „црну листу” бити стављени и неки официри, функционери владе и либијске обавештајне службе који су били део ланца командовања напада на цивиле и побуњенике, као и да ће бити блокирани њихови инострани рачуни, ако се открије да их имају.
Последње вести америчких медија из Либији говоре о великој офанзиви Гадафијевих снага на стратешки град град Рас Лануф, где се налази велика рафинерија. Јавља се и о путу једног вишег либијског функционера у Каиро, где наводно треба да уручи Гадафијеву поруку новој египатској војној влади.
М. Мишић     Politika

[dzumba]

Бестрзајним топом се може гађати и посредно. Не баш као класичним топом, али може. Постоје таблице гађања (бар за наш БсТ 82мм) које омогућавају да се израчунају потреби елементи, пре свега угао за гађање на одређеној даљини.  Међутим, на приказаној слици послужилац се користи провереном методом већине "стручњака" "одокативном".

И мени је запала за око неуредност "гадафијеве" војске. Реако бих да се регуларна војска, пре свега КоВ  практично распала, односно поделила. Међу побуљеницима има доста бивших официра и војника из источног дела земље. Дисциплина у војсци, као основ успеха, почиње од става мирно. Зато побуњеници покушавају да дисциплинују и уреде своје "трупе".

Радници из афричких држава, црнци, којих у Либији није било мало, имају великих проблема. Због вести да Гадафи ангажује плаћеника, углавном из субсахарске Африке, побуњеници их шиканирају и малтретирају. Многи су остали заробљени у близини постројења и градилишта где су ринтали за ситне паре, јер нису имали где. Европљани су своје грађане углавном извукли, а ове људе изгледа нема ко или неће да извуче. На бродове и авионе послате за европске раднике нису их примали бојећи се да ће по приспећу у Европу тамо затражити азил или би им једноставно бити на терету (додатни трошак). Нешто мало их је пребегло у Тунис и Египат. Остали су "тамо негде". Не верујем да је онај јадник коме прете пиштољем плаћеник, већ неко од тих радника који стрепе за своју судбину. Послужиће можда као разлог за војну интервенцију против Гадафија, при чему их више угрожава побуњеничка страна.

У сваком случају Либији се за дуже време црно пише. Ко год да победи. Ресурсе ће прилично оштетити. Мораће да их дају у багателни најам неким од великих компанија. Оне ће гледати да добијене привилегије задрже и прошире па ће подмићивати политичаре и локалне племенске вође. Због тога ће држава политички бити нестабилна са великим трвењима "гадафијеваца" и "ројалиста" (да тако условно назовем побуњенике), уз могућност  постепеног јачање (што зависи од политичке и економске стабилности и суверености система који настане након расплета) исламиста широког спектра.

[dexy]

Ras Lanuf je zaista zauzet od strane Gadafijevih snaga, što je potvrdio sa lica mesta i indijski izveštač Shiv Aroor na svom blogu. Prethodno tog dana njegova i italijanska TV ekipa su se našli na udaru artiljerijske vatre kod mesta Ben Jawwad, jedva su izvukli žive glave i pobegli ka Ras Lanufu, zajedno sa italijanskom ekipom koja je izgubila svoje vozilo zbog gustog dima i žestoke paljbe. Nakon toga Ben Jawwad je zauzet, a dva sata kasnije je bombardovan, a zatim i zauzet Ras Lanuf.

[Dreadnought]

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/DliIf3I9BCs?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Gaddafi loyalists launch offensive

Forces loyal to Muammar Gaddafi, the Libyan leader, have launched a large-scale offensive, beginning with new air strikes on the eastern oil-producing towns of Ras Lanuf and Brega.

Rebel forces were reported to be retreating from Ras Lanuf, the site of a key oil installation, although they retained control of the residential parts of the town on Friday morning. Gaddafi’s forces had broken into the centre of the town and were clashing with the opposition, the Reuters news agency reported.

Ibrahim al-Alwani, a rebel fighter, said he and comrades still in Ras Lanuf had seen government troops in the town centre.

"I saw maybe 150 men and three tanks," he told Reuters on Friday morning. "I can hear clashes."

The government troops had landed by boat near the Fadeel hotel in Ras Lanuf on Friday, a spokesperson told Reuters.

"Four boats carrying 40 to 50 men each landed there. We are fighting them right now," Mohammed al-Mughrabi said.

Pro- and anti-government forces are locked in intense fighting for control of several other cities and towns along the coastline to the east of Tripoli, including Bin Jawad, as well as in Az Zawiyah to the west of the capital.

In an interview with the Reuters, Gaddafi's son Saif al-Islam said the time had come for full scale military action against the rebels.

"There is no more chance for negotiations with rebels fighting the Libyan government," he said on Thursday.

He said the military would never give up - but would fight in Libya and die in Libya.

In a press conference late on Thursday, Khalid al-Kaim, Libya's deputy foreign minister, reiterated that it was "clear" that most anti-government protesters and fighters were members of al-Qaeda.


Major offensive underway

Al Jazeera's Tony Birtley, reporting from Ras Lanuf, said many had wondered in recent days about "why Gaddafi [had] not employed his full forces".

"Today we've seen those forces in action," he said.

"We were caught right in the middle as his forces out-flanked, and then out-bombed and out-shot the opposition forces. There was sustained aerial and artillery and mortar bombardment, followed by a flanking movement.

"There have been a number of casualties. We've seen trucks going along the highway, but that's being shelled by Gaddafi forces all the way along. I counted ... 50 shells falling.

"We've seen trucks with wounded lying in the back of pick-ups, and I think the casualty toll is going to be high. We also saw and heard extensive ground fire coming from the beach [in the north], we think there's been a flanking movement from the beach.

"But it seems like the major offensive that we thought was going to happen is underway now."

Birtley reported that while many opposition fighters had now left the town, a "hard core" was going back to fight.

He said the attack showed the "professionalism of Gaddafi's troops, and it shows that ... he's hitting back."

Engineers at the town's oil facilities have been burning off poisonous gas in case of a direct hit on the refinery, rebels say.

"We've been defeated. They are shelling and we are running away. That means that they're taking Ras Lanuf," a rebel fighter, dressed in military fatigues who gave his name as Osama, told the AFP news agency.

"The town of Ras Lanuf has been purged of armed gangs and the green flags have been hoisted over all [government] buildings," Libyan state television reported on Thursday evening. The report said that government forces were "advancing on Benghazi".

Izvor: http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/201131041228856242.html

[lovac]

Ka je Libija promenila zastavu?

Znam da je unazad nekoliko godina Libijska zastava bila zelene boje bez ikakvog znaka na sebi. Sada na svim ovim snimcima vidim crveno - crno - zelenu zastavu sa polumesecom i zvezdom.
Ili je to zastava pobunjenika?

Ašto se tiče njihove vojske - to je gomila lezilebovića i improvizatora. Dsiciplina je misaona imenica, a o tehnici nemaju blage veze. Lično me čudi kako uopšte znaju da voze tenkove i avione .......

[Gazda]

To što si vidio je kraljevska zastava,koristila se od 1951 do 1969,a sad je koriste pobunjenici.

[Рашо]

Гадафи спрема напад на Бенгази

11.03.2011.

Грађански рат у Либији се наставља. После пада Завије и луке Рас Лануф, Гадафијеве снаге приближавају се Бенгазију. Лидери ЕУ на самиту у Бриселу позвали Гадафија да одмах напусти власт и подржали опозициони Прелазни национални савет.

Гадафијеве снаге, после успеха у освајању Завије и Рас Лануфа, спремају напад на Бенгази, други град по величини у Либији.

Град Завија, надомак Триполија, пао је у руке владиних снага, после вишедневних борби. Кључна лука на истоку Либије, Рас Лануф, такође више није у рукама побуњеника који су је напустили.

Агенције извештавају о наставку сукоба Гадафијевих снага и побуњеника у Рас Лануфу.

Либијски војни авиони бомбардовали су данас положаје побуњеника у Рас Лануфу, погодивши један контролни пункт снага које се боре против власти Муамера Гадафија, али и једну рафинерију, наводи Ројтерс.

Међутим, либијска државна телевизија негира да је бомбардована рафинерија у том граду.

У Бенгазију, другом по величини граду у Либији, више од 10.000 људи протестује, тражећи одлазак либијског лидера и молећи се за победу.

"Много људи је изгинуло у нашој борби у Рас Лануфу и Бенгазију, међутим млади су изабрали да се боре уместо да гледају продужетак ове власти", изјавио је слепи имам, а пренео АФП.

У центру града је чак празнична атмосфера, многи носе заставе, а на једном месту је француска застава окачена поред либијске уз паролу "Хвала Француској" због јучерашње одлуке француског председника Николе Саркозија да призна побуњенички савет као пуноправног представника Либије.

Скоро истовремено, државна телевизија је уживо преносила слике из Завије на којима су присталице Гадафија махале зеленим заставама на главном тргу.

Либијска влада је одвела око 100 страних новинара у Завију да би присуствовали скупу Гадафијевих присталица које су на енглеском језику узвикивале: „Волим Гадафија".

Новинар Ројтерса наводи да је град напуштен и веома оштећен.

Син либијског вође Сеиф ел Ислам упозорио је побуњенике да су владине снаге надомак њиховог упоришта у Бенгазију.

У интервјуу за Си-Би-Ес, Гадафијев син Сеиф ел Ислам рекао је да ће скршити отпор опозиционих снага. Према његовим речима, оне броје само 800 до 1.000 људи, па је убеђен у победу владиних снага. Он је обећао и изборе, после окончања кризе.

"Различите милиције желе да контролишу Брегу и Рас Лануф, извоз нафте из тих градова. Али, црно злато је богатство свих Либијаца. У тим градовима живи два милиона људи који једу и пију од прихода од извоза нафте. Никада нећемо дозволити групици криминалаца и гангстера да контролише либијску нафту", рекао је Сеиф ел Ислам.

На другој страни, један од опозиционих лидера Мустафа Абдул Џалил, у интервјуу за Би-Би-Си, поново тражи од међународне заједнице да, следећи пример Француске, призна опозициони покрет у Бенгазију, као легитимну владу Либије.

Председник САД Барак Обама изјавио је да је свет дужан да спречи да се у Либији догоди оно што се дешавало на Балкану деведесетих година прошлог века. Обама је додао да Сједињене Државе и њени савезници "полако стежу омчу" око Гадафија.

Амерички државни секретар Хилари Клинтон поновила је да је за решавање либијске кризе неопходан међународни консензус и истакла да би једнострани корак Америке могао имати несагледиве последице.

Генерални секретар Уједињених нација Бан Кимун поставио је Абдел Илах ал Катиба за свог специјалног изасланика за Либију, преноси Ал Џазира. Ал Катиб је био министар иностраних послова Јордана у два мандата, а тренутно је сенатор у овој земљи.

Истовремено са разбуктавањем сукоба, западни стручњаци за радикални ислам упозоравају на све чешће позиве исламистичких сајтова добровољцима да се прикључе џихаду против либијског председника Гадафија.

Француска за напад на Либију, Немачка не

На ванредном самиту шефова држава и влада ЕУ посвећеном ситуацији у Либији лидери европских земаља позвали су либијског вођу Моамера Гадафија и његове сараднике да без одлагања напусте власт и осудили насиље које се спроводи над цивилним становништвом у тој земљи.

Лидери ЕУ оценили су да је опозиција Гадафијевом режиму, односно Прелазни национални савет, легитиман партнер, пренео је Ројтерс.

Они су поздравили и охрабрили Национални савет основан у Бенгазију, који се сматра политичким саговорником и партнером у којег се може веровати.

Председник Француске Никол аСаркози се заложио за стварање хуманиратних зона помоћи либијском становништву, истакавши да треба размотрити све начине, чак и војну опцију, због заштите грађана те земље.

Саркози је рекао да, уколико цивили буду мета, онда треба размотрити и војну опцију, али не и копнену интервенцију НАТО.

Са друге стране, немачка канцеларка Ангела Меркел изјавила је да није време за војну акцију против Либије, али да санкције представљају поруку либијском вођи да нема европску подршку.

Више од 250 хиљада људи напустило је Либију од почетка сукоба, средином фебруара, и отишло у суседне северноафричке земље, саопштиле су данас Уједињене нације. Највише их се запутило ка Тунису, Египту, Алжиру и Нигеру.

Велики број избеглог становништва налази се у транзитним камповима на границама Либије са суседним земљама.

Извор: РТС

[dzumba]

Мени је невероватно да су стотине милијарди долара утрошене на опремање и обуку војске, да би се испоставило (на обе сукобљене стране) да људи једва знају да рукују тим средствима, о тактици да не говорим. Мислим да код њих недостаје колективни и такмичарски дух. Нису они глупи него размажени, недисциплиновани и од богаства уображени.

[SHOOTER]

Po to sto ja vidim oprema je relativno stara i slabo odrzana.
Diktatori, u princip, ne trose pare ne obuku; oni kupe opremu, dobiju dobar deo para od tog dogovora kao "poklon" i oprema posle trune u neki magacin.
Gadafi je bio pod teskim sankcijama i koliko ja sledim on nije kupio nisto znacajno od opreme od kasnih 80ti. Rat u Cadu mu je unistilo puno toga (neko mislim da je stavio slike Libijske vojne opreme svuda po pustinji na granicom sa Cad).
Problem svih zemalja treceg sveta je ist: baci pare za nesto grandiozno a posle propadne na odrzavanje. Za to postoi celi politicka teroija za oni koji se bave sa post-kolonijalna Afrika...

Plus: Libija je bruka za EU i NATO. Sede i gledaju kako Gadafi tamani ove jadnike za dorucak; nije on toliko jak vise ali ovi "pobunjenici" su tragi-komicna storija. Porazice ih Gadafi ali kako ce on posle da opstane-videcemo. Sadam je preziveo 10 godina posle poraza 91 i da nije bila invazija 2003 verovatno bi docekao i penziju Jbg, mislim da mi ustvari vrlo malo znamo sta se desava u Libiji. Ja ustvari se sumnjam da i neko zna vise. Ameri imaju bitna posla, a EU...koja EU?

[treciclan]

Mislim da je onaj ko je potpalio vatru ( ne samo u Libiji) bruka za EU a NATO je bruka sam za sebe
Gurnuli su ove jadnike u rat, verovatno obecavajuci da ce odmah da iskrcaju trupe itd, a onda ih ostave na cedilu.
A Gadafi je predsednik i bori se protiv pobune u sopstvenoj zemlji .Pa i francuska policija je pendrecima  i ko zna cim rasterale one brodare u Marseju, sto su strajkovali.Oni mogu a Gadafi ne moze.Oni su demokrate a on je diktator
U svakom slucaju od ovih demonstracija u arapskom svetu i rata u Libiji samo ce da ojacaju oni koji traze dzihad ,a i Iran ce imati koristi
Bice tu svega

[dzumba]

Не верујем да је Гадафи као неприкосновени диктатор морао да узима мито. Могао је сам да узме из државне касе што год му је требало. Тачно, упустио се у мегаломанске пројекте од којих скоро ни један није привео крају у потпуности. Па они за 40 година нису успели да формирају командно-штабне школе у војсци. Војне академије су једва формирали. Пита се човек шта су то радили. За мене је Гадафи неодговорно водио државу. Лутао је у идеолошком, политичком па и религиозном смислу. О економији да не говоримо.

А зашто би се било ко мешао у оно у Либији? Шта ће  било ко  тиме добити, осим разарања и мртвих. Ко год био на власти и САД у ЕУ, па и Русије имаће поново проблема са њима. Режим какав је у Турској тешко да могу настати, односно бити успостављени а да се одрже. Ататурк је огњем и мачем (буквално тако) увео какву-такву демократију западног типа, избацио религију из државне администрације и створио основе за модернизацију целе државе. На силу је променио свест људи. Тако нешто сад не може да прође. Ко год у арапским и другим исламским државама дође на власт кокетираће са исламистима. Мора. Ислам је религија која себе не доживљава само као религију (односно верске вође је не доживљавају као такву), већ и пре свега као начин живљења људи и политичког уређења државе. Ислам не признаје нацију. Као таква нуди неку праведност, макар на оном свету, која је пријемчива за бројне младе, школоване а беспослене људе, кивне на Запад, Европу, САД, и све оно што није исламско. Ислам им нуди понос и буду наду. Дакле, војна интервенција је могућа, али је на дуже стазе бескорисна.