Uterivanje demokratije Libiji

[Рашо]

Sarkozi je bio motiviran mozda da (u ocaju) fascinira svoju suprugu; udario u prazno u oba pravca.

To je, sigurno!

[barbakan]

Sanse pobunjenika su ionako bile male i kad je pocelo bez pomoci sa strane . Ta pomoc ocigledno nije dovoljna . Sarkozi je verovatno mislio ako unisti Gadafija i clanove njegove porodice da nece izaci na videlo da je uzimao libijske pare za kampanju . Ostao je samo Bengazi na istoku i Misirata na zapadu  posle toga ce se znati dosta toga mada nije iskljuceno da zapad napravi zasticenu zonu oko ova dva grada normalno preko UN ili SB , sto naravno dosta podseca na neke stvari iz tacke 11.

[pvanja]

Nemojte prebrzo otpisivati pobunjenike.
Ako ih zapad podrzi i uvede zabranu letenja i vazdusne udare po Gadafijovoj teskoj tehnici situacija ce se bitno izmeniti.

Ono sto moze da bude nepovoljno po Gadafija je da se "osobadjanje"  Bengazija oduzi, da se izvede neki performans tipa "RACAK" koji ce isprovocirati Zapad tj dati im opravdanje u ocima njihove javnosti za vojnu akciju.
Tu moze biti jos jako lose po Gadafija sto ce mu sva tehnika biti koncentrisana na jednom pravcu ka Bengaziju sto bi znanto olaksao posao NATO avijaciji.

Ako se u sve to malo otvorenije umesa i Egipat i malo pogura "opoziciju", onda su sve karte ponovo na stolu.

Nebih iskljucio ni neku Francusko arapsku koaliciju da se pomogne ugorzenoj apraskoj braci.

U svakom slucaju sad je prelomni momenat i za jedne i za druge i sve zavisi od pregovora i zakulisnih radnji koje su u toku.

[Рашо]

Možda je i moguće da se uvede zona zabrane letenja ali dok bi to zaživjelo, stvari na terenu bi vjerovatno bile rješene. A i ako se uvede zabrana, to bi valjda važilo za obije strane. Što se tiče vazdušnih udara ta inicijativa neće proći u SB, ne zaboravite Kinu i poziv da dođe po libijsku naftu.

[Deligrad]

Ni Rusi neće dozvoliti vojnu intervenciju. Još nešto ne samo kineske već i ruske, indijske i brazilske kompanije pregovaraju. Francuzi i Britanci dobijaju šut kartu u stvari oni su sami sebi da li šut kartu pa zato sada te komapnije histerišu protiv svojih vlada. Naročito će žestoko biti pogođena Francuska kojoj su to glavni izvori nafte. Nemačke kompanije se ne diraju a za sada ni američke. Zato se Klintonka tako i ponaša oće k..i neće k..i.
Međutim ima jedna stvar koju meni iz nepoznatih razloga učesnici palube previđaju a to je zapad nema sa čime da interveniše to je šuter lepo napisao ali na jedan uvijen način. Oni su toliko prenaprenugnuti da zaista nemaju što bi rekli moji seljaci sosčim da dejstvuju. Njima Sredozemlje i Atlantik služe za odmor posada nosača aviona angažovanih u Iraku, Persijskom zalivu i Dalekom istoku. Eventualna upotreba nosača protiv Libije bi potpuno poremetila stanje na mnogo važnijim tačkama u svetu. Borbena mogućnost dva nosača aviona nikako ne može da poremeti stanje na terenu. Oni mogu da izvrše zajedno oko 70 do 80 borbenih letova dnevno tokom nedelju dana ili oko 50 borbenih letova u proseku dnevno tokom 45 dana. Posle toga mogu da idu kući. S obzirom da Libijci imaju i Igle i Stingere ti avioni bi morali da lete preko 3500 metara i da dejstvuju vođenim raketama i bombama a protiv čega. Gadafijeve snage bi jednostavno ušle u Bengazi i šta bi ovi gađali a dali bi alibi Gadafiju da pobije svoje protivnike. Sa pedesetak borbenih letova dnevno ne možete da kontrolišete toliku zemlju. Italijani sigurno ne bi dozvolili dejstvo sa svoje teritorije već možda jož nešto aviona dejstvovalo iz Francuske.
Stalno se govoi o dejstvu Egipćana. ja mislim da bi i Rusi i Kinezi častili Egipćane da to urade. Čim bi Egipćani ušli u Libiju patriotske snage u Gruziji (a možda i Moldaviji ...) bi pozvale u pomoć Ruse. Nisu Ameri toliko blesavi da daju Rusima takav alibi. A ovo nije više ni 1990. ni 1999. godina. Na žalost mnogih branilaca lika i dela SAD na ovom forumu ovo nije Amerika iz 1999. a još manje iz 1990. godine. Ovo je samo senka te supersile. Na svu seću.

[Rade]

Rusi neće dozvoliti ukoliko imaju interesa da to urade. Inače, uvek su u opticaju truli kompromisi.

[Rade]

Još da dodam, bili smo svedoci ruskih mooda da kažu "Njet" amerima i ostalom talogu ovog sveta 1999. godine.

[Deligrad]

Slažem se ali ni Rusija 2011. nije Rusija 1999. godine. Rusima je u interesu da se Zapad krčka na tihoj vatri. Izleteli su se pred rudu i sad ne znaju šta će. Ne vidim ni jedan razlog zašto bi ih Putin i Medvedev vadili iz ... u koje su se sami zaglavili. Rusima je upravo glavni interes da da ne dozvole legalnu vojnu intervenciju ali im je u interesu nelegalna vojna intervencija da bi oni na drugim stranama mogli da se naplate. Nema tu ljubavi samo interesi a glavni interes Rusije je što slabiji zapad a ako još može SAD na kolenima još bolje.

[Boro Prodanic]

Cccccc... Kakva šteta što demokratske vođe ovog jadnog sveta nemaju još 3-4 nosača u rezevi... Ali, do sledeće prilike izgradiće oni te nedostajuće, pa će ceo svet dobiti demokratiju po glavi stanovnika! (oko 2,5 kg demokratskog TNT po glavi)

[Рашо]

Cccccc... Kakva šteta što demokratske vođe ovog jadnog sveta nemaju još 3-4 nosača u rezevi... Ali, do sledeće prilike izgradiće oni te nedostajuće, pa će ceo svet dobiti demokratiju po glavi stanovnika! (oko 2,5 kg demokratskog TNT po glavi)

Eeeh, muke njihove...

Licemjeri su nosače poslali kao pomoć Japanu(?!). E od velike su im pomoći...

[Trifko]

Cccccc... Kakva šteta što demokratske vođe ovog jadnog sveta nemaju još 3-4 nosača u rezevi... Ali, do sledeće prilike izgradiće oni te nedostajuće, pa će ceo svet dobiti demokratiju po glavi stanovnika! (oko 2,5 kg demokratskog TNT po glavi)

Možda Britanci vrate iz pemzije HMS Ark Royal za ovu misiju

[Рашо]

U međuvremenu u Libiji...

Vladine snage...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Novi način upotrebe LPRS Strela-2M od strane pobunjenika...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[treciclan]

A da li imaju posadu, avione, pilote itd da ga reaktiviraju i dok to oni urade?

[barbakan]

  Gadafijeve snage zauzele i Misratu
Tripoli, Njujork -- Libijska državna televizija javila je da su snage lojalne režimu Moamera Gadafija zauzele grad Misrata, na oko 200 kilometara istočno od Tripolija.
Gadafijevo obraćanje naciji na državnoj televiziji (Beta)
"Oružane snage su preuzele kontrolu nad gradom Misrata i sada ga čiste od naoružanih kriminalnih bandi", javlja libijska televizija.
Gadafi je sinoć najavio da će njegove snage danas voditi "odlučujuću bitku" kako bi od pobunjenika povratile Misratu.
"Bitka u Misrati je počela juče, a sutra će ta bitka biti odlučujuća", rekao je Gadafi mladima iz Misrate i dodao da taj grad "ne bi trebalo ostaviti da bude talac u rukama šačice ludaka".

Libijska televizija je najavila da će armija ubrzo krenuti na Bengazi, a Gadafijev sin Seif al-Islam prognozirao je da će sve biti gotovo u roku od 48 časova.

Vladine trupe tvrde da su uspele i da povrate grad Adždabija na istoku zemlje, i da sada predstoji napad na glavno pobunjeničko uporište - Bengazi, drugi najveći grad u Libiji, prenosi britanski Bi-Bi-Si (BBC).

Pobunjenici, međutim, tvrde da je Adždabija još u njihovim rukama, a BBC javlja da odmetnute jedinice libijske vojske koriste u odbrani grada tenkove, artiljeriju i jedan helikopter.

Vladine snage su u sredu napale i mesto Zintan, 120 kilometara jugozapadno od Tripolija, iz dva pravca. Za sada nema vesti o sudbini tog grada na zapadu Libije, čiji stanovnici su se prvi pridružili antivladinim protestima, samo dan posle bunta protiv Gadafija u Bengaziju.

Tokom noći počele su da stižu i vesti da se borbe vladinih snaga i pobunjenika vode i oko Adždabije, za koju su izvori u Tripoliju tvrdili da je čvrsto u njihovim rukama.

Jedan doktor iz lokalne bolnice je rekao preko telefona AFP-u da se borbe još vode u i oko grada, da su u bolnicu dopremljena tela četiri civila i da je ukupno 22, uglavnom civila, poginulo od granata.

Posle Lekara bez granice i Crveni krst je saopštio da povlači osoblje iz Bengazija dalje na istok ka Tobruku, dok se bezbednosna situacija ne poboljsa.
Izvor .Tanjug
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ZastavnikDjemo]

Sveže vesti, koje treba uzeti sa rezervom:

Shortly before the UN Security Council met Thursday, March 17, to discuss a no-fly zone resolution for Libya, Moscow promised Washington and other Western capitals not to apply a veto, DEBKAfile's sources report exclusively. The US, British, French, UAE and Qatar air forces were on standby to attack Libyan army targets as soon as the resolution is passed. If attacked, Libya threatens retaliation against civilian and military targets in Europe and the Middle East, according to a statement from the Defense Ministry in Tripoli..
In Tunis, US Secretary of State Hillary Clinton explained that a UN no-fly zone over Libya "would require the bombing of targets to take out the threat posed by Muammar Qaddafi's regime."
She spoke after Cairo rejected Washington's request for the use of Egyptian air bases to enforce the no fly zone against Libya and from which to launch US air attacks on Qaddafi's army. This too is disclosed by DEBKAfile's exclusive sources.
Earlier Thursday, March 17, DEBKAfile reported: Shortly before she left Egypt for Tunis Wednesday, March 16, US Secretary of State Hillary Clinton urgently asked the head of Egypt's military junta Field Marshal Mohammed Tantawi for permission to use Egyptian air bases for American military jets to enforce a no-fly zone over Libya. This is reported exclusively by DEBKAfile's military and Washington sources.
Clinton told Tantawi she hoped for UN Security Council approval of the no-fly zone at its special session Thursday March 17. But this might not be enough to stop Muammar Qaddafi's advance and the US might have to resort to military action against his army. She did not elaborate on this. In Tunis, she said later that a UN no-fly zone over Libya would require the bombing of targets to take out the threat posed by Muammar Qaddafi's regime.
DEBKAfile's sources say the White House is weighing the option of US aerial strikes for halting Qaddafi's march on Benghazi, Libya's second largest city and the primary rebel stronghold. The point of this action would be less to preserve rebel control of the city and more to keep Qaddafi from proclaiming his victory over the opposition to his rule and its foreign champions.
Another part of the plan under consideration in Washington would entail strikes against Qaddafi's government and military centers in Tripoli, the capital.
Tantawi promised Clinton to convene the Supreme Military Council Thursday before the Security Council session and inform her of its decision before she flies out of the Middle East.
According to our Washington sources, the Pentagon proposes to use the big Egyptian air base at El Mansoura in the Nile Delta for enforcing the no-fly zone and launching air attacks on Libya.
The Obama administration's U-turn on direct military intervention in Libya was discernable early Thursday morning (Wednesday night Washington time) in the remarks of America's UN Ambassador Susan Rice:
She said: "The US view is that we need to be prepared to contemplate steps that include, but perhaps go beyond, a no-fly zone, at this point, as the situation on the ground has evolved and as a no-fly zone has inherent limitations in terms of protection of civilians at immediate risk."
By "the situation on the ground," she was referring to Qaddafi's three army columns, reinforced with thousands of fighters from the Warefla tribal federation, which are rapidly advancing on Benghazi.
DEBKAfile's military sources report that the Saadi and Khamis brigades, the latter being the 32nd Libyan Brigade most of whose troops move in APCs, are approaching the last rebel stronghold.
They are backed by an artillery brigade and a tank brigade. From the west, Libyan missile ships have blockaded Benghazi.
Our sources add that Libyan army units based in Benghazi went into action ahead of the main body's arrival. Those troops were caught by the onset of the Libyan uprising on Feb. 15 in rebel-held territory. They stood by and waited for Qaddafi's orders to go into battle.
Another sign of President Obama's strong inclination to undertake military action beyond a no-fly zone came from the deployment Monday, March 14 of the nuclear attack submarine USS Providence off the Libyan coast.
In the past decade, this submarine has often been called in to support US missile attacks, usually with Tomahawk, whether in 2003 in Iraq or in Afghanistan.
The US fleet present off the Libyan coast includes also the marine assault ship USS Kearsarge, which is a helicopter carrier; the Marine Amphibious Transport Docks vessel and the missile destroyers USS Barry, USS Ponce and USS Mason.
The American aircraft carrier USS Enterprise, now near the Red Sea, could also be called in for an American missile attack on Libya.

Izvor: Debka File
Link: http://debka.com/article/20772/