PALUBA
October 17, 2019, 08:32:31 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on flushroyal75@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 ... 209   Go Down
  Print  
Author Topic: Uterivanje demokratije Libiji  (Read 420732 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
ZastavnikDjemo
Portparol Palube
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 519



« Reply #105 on: February 28, 2011, 11:49:00 pm »

Izgleda da neće SAD direktno da se umešaju, već će celu operaciju prepustiti Egiptu. Oko 8000 opozicionara se spremaju u okolini Bengazija za marš na Tripoli. Specijalne jedinice egipatske vojske su već prešle granicu, ali, za sada, samo obučavaju snage opozicije, heterogene formacije sastavljene od pripadnika bivše Vojske Libije, omladine, advokata, sudija, i koga sve ne... Postoje indicije da Egipćanima pomažu i Tunižani, i da je nekoliko egipatskih transportnih aviona sletelo na aerodrom u Sfaksu, i da su pripadnici specijalnih snaga Egipta potom prešli kopnenim putem u Libiju, zajedno sa naoružanim odbeglim pripadnicima OS Libije, pošto je Tripoli blizu, pa bi mogli da pomognu u borbama za grad Zaviju. Za sada, Egipat direktno ne učestvuje u borbama, već samo šalje oružje, rezervne delove i instruktore. U međuvremenu su preostali transportni avioni, lojalni Gadafiju. imali za zadatak da prevezu veći broj njegovih pristalica iz Sebhe u Tripoli.
Za kraj, mapa sa ključnim nalazištima nafte i pripadajućom infrastrukturom:

 


* libijanafta.jpg (100.53 KB, 605x480 - viewed 77 times.)
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 697



« Reply #106 on: March 01, 2011, 10:23:36 am »

Ja bih napravio malu kompilaciju dzumbine i zastavnikove verzije dogadjanja u Libiji.

Svi su znali da ce Libija biti mnogo tvrdji orah nego Egipat, sto se i pokazalo.
Sa druge strane Gadafi je izgubio podrsku "svojih" ljudi (politicari i vojske) relativno brzo.
Sada kad se situacija iskristalisala i kada preti da dodje u pat poziciju "dobri ljudi sa strane" (svi redom velike demokrate) ce pogurati stvar. Nema sumlje da SAD preko Egipta gura stvar u svom smeru stim da su prepustili Egipatskoj vojsci na terenu da logisticki i organizaciski poguraju opoziciju a SAD je tu sa velikom batinom da iz vazduha po potrebi zada konacan udarac Gadafiju tj omeksa odbranu Tripolija, mada nebih iskljucio i ogranicenu upotrebu marinaca za slamanje konacnog otpora ponovo u slucaju da opozicija zapne. Ipak u pitanju je NAFTA i to u velikim kolicinma i SAD nikada nije porpustio priliku da stavi sapu na nju.

Sa druge strane mislim da SAD preko svojih obavestajaca vec pri kraju plana uspostavljanja nove Libiske vlasti i izbora kandidata kojeg ce podrzati i progurati. Verovatno je sve manje vise dogovoreno jer neverovatno je da su se opozicionari tako brzo organizovali i ujedinili.

Kako sad stoje stvari Gadafi bi trebalo da razmisli o svojim planovima za penziju i to u nekoj latinoamerickoj zemlji.

Sto se tice Libiskog naroda, mislim da ce im biti gore na krace staze sigurno a na duze ko zna ali sumljam da ce im biti ruzicasto. Kome je bilo bolje u kasi koju zakuvaju ameri?
Logged
dexy
Prijatelj foruma
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 804



« Reply #107 on: March 01, 2011, 04:22:57 pm »

Mislim da je ključna greška pretnja Gadafiju suđenjem za zločine od strane UN iliti amera. Da nema te pretnje, mogli bi sa njim da se dogovore da mu daju azil u nekoj zemlji trećeg sveta i on bi lakše otišao. Ovako on nema izbora i mora da se bori do kraja.
Sun Cu je to lepo rekao u Umeću ratovanja, samo nema ko da čita Smiley
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 341



« Reply #108 on: March 01, 2011, 04:46:22 pm »

Тотално је фасцинантно да у Либији од 1965. немају никакве пруге.
Потписали су уговоре да почну да их раде, али то неће бити скоро готово.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Libya
Logged
times12
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 61


« Reply #109 on: March 01, 2011, 04:54:49 pm »

Тотално је фасцинантно да у Либији од 1965. немају никакве пруге.
Потписали су уговоре да почну да их раде, али то неће бити скоро готово.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Libya

Једну половину(од Сирта на запад) раде Кинези, другу (од Сирта на исток) Руси.
Неке наше фирме су биле подизвођачи Русима. Сада је то, наравно, стало и Бог зна када ће се наставити.
Logged
Levčanin
mornar
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 37



« Reply #110 on: March 01, 2011, 06:41:33 pm »

Ma sve će se to ponovo izgraditi i graditi. Nije problem u betonu, problem je u ljudima koji stradaju i ne tako lepo budućnosti koja ih očekuje naročito one mlađe. Revolucije u svetu su izgleda potrošena roba i relikt prošlog veka. Izgleda da narod na trgovima u Libiji i drugde koji traži promene to još ne razume.

Što se tiče Gadafija, jedno mogu reći u šta sam siguran ovih dana, a to je da se svi slažu, da treba da ode, samo njemu izgleda da to nije jasno, a verujem da je to zato jer nema gde da ode. Tranzicija u Libiji nije uspela pod Gadafijem kao što nije uspela ni kod nas za vreme 90tih. Inače ova situacija odgovara velikim igračima Rusiji i Americi i to se vidi očigledno, a manjim igračima ne baš (Italija i ostale zemlje EU). Što se tiče naše zemlje vidim da se neko brine jer je Bog zna kako velika saradnja u ekonomskim odnosima između naše dve zemlje pa ćemo sad da kriziramo jer posao staje. Gluposti. Pravićemo mi tu bolnicu u Tripoliju i bez Gadafija i po najmanje se on pitao dal oćemo ili nećemo, to je bila samo još jedna iluzija da se Gadafi nešto pita, a zapravo sve konce vuče Vašington... Po malo je i svešno sve ovo natezanje oko toga šta se dešava na terenu i ko pobeđije u ratu, opozicija ili vladine snage... Mrtvih nema, to su samo incidenti i šaka narkomana Gadafi je rekao na Pink pa moramo da mu verujemo on je tamo i to je njagova zemlja on je vladar pa sve valda najbolje zna.
Niti je Pink objektivna televizija, niti Gadafi zna šta se radi u Libiji, da zna bio bi na vlasti kao novoustoličeni šah ili faraon novog Arapskog sveta kao što je planirao u Afričkoj uniji. Ali,hteo je i Tito da bude car Balkana pa mu nije uspelo... Nema ništa od toga, neko je u Pentagonu izvukao plan B i stupio u akciju i ovo Arapsko revolucionarno proleće će proći isto kao ono u u Pragu 1968.Bušno, duplo golo, ili što rekoše ovi naši džaba ste krečili  Grin
Do sezone godišnjih odmora sve će biti gotovo i mirno Pentagon će imati nove rupice za naftu pod direktnom kontrolom... smem da se kladim da će tako biti u gajbu piva  Kažu da je Libijska nafta tipa brent jedna od najkvalitetnijih. hm zanimljivo, šta će to Libijcima toliki kvalitet ima ko to ume bolje.
Logged
Pera
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 930



« Reply #111 on: March 01, 2011, 06:52:10 pm »

Kažu da je Libijska nafta tipa brent jedna od najkvalitetnijih. hm zanimljivo, šta će to Libijcima toliki kvalitet ima ko to ume bolje.

Ne radi se o tome ko ume kvalitetnije, nego libijska sirova nafta ima mali sadržaj sumpora. Pa je lakše i jeftinije napraviti eko gorivo.
Logged
Nešo
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 85



« Reply #112 on: March 01, 2011, 07:02:43 pm »

Koliko ja vidim prošlo je već više od tri dana, a Gadafi je izvukao deblji kraj, nije mogao da opstane, sem na YouTube-u.
A sve ovo su Ameri lepo inscenirali i pripremili. Imali su statiste, gladan narod Libije, odličnu propagandnu mašineriju preko medija kao i uvek. Poseduju glavne adute, a to je oružje, koje će morati da upotrebe da bi se opet pokrenuo lanac glomazne američke vojne privrede, čak su već i odredili glavne glumce za tzv. prelaznu, tj. marionetsku vladu. Kad se sve lepo spakuje biće džabe naaaafteeee za Amerikance!
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 068


« Reply #113 on: March 01, 2011, 08:40:41 pm »

Док сам био на послу написао сам одговор, кад оно нема га. Ајд, опет.

Подстакао ме је Заставником текст о посредном и директном мешању Египта. Пре једно 40-так година, врло брзо након "револуције" Гадафи је покварио своје добре односе са Египтом. Мешао се тамо где му није место. Мислим да се радило о покушају пуча или тако нечег у Судану где је Гадафи покушао да се умеша. То се нешто није свидело Египчанима па су се односи покварили. Не могу се сетити године, али нешто после тога дошло је до правог рата између Египта и Либије и којем је било употребе и тешког оружја, мртвих и рањених на обе стране. Зато ме не изненађује понашање Египта, шта више врло сам убеђен да ће они бити ти који ће можда интервенисати у Либији.
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 486



« Reply #114 on: March 01, 2011, 08:47:11 pm »

Док сам био на послу написао сам одговор, кад оно нема га. Ајд, опет.

Подстакао ме је Заставником текст о посредном и директном мешању Египта. Пре једно 40-так година, врло брзо након "револуције" Гадафи је покварио своје добре односе са Египтом. Мешао се тамо где му није место. Мислим да се радило о покушају пуча или тако нечег у Судану где је Гадафи покушао да се умеша. То се нешто није свидело Египчанима па су се односи покварили. Не могу се сетити године, али нешто после тога дошло је до правог рата између Египта и Либије и којем је било употребе и тешког оружја, мртвих и рањених на обе стране. Зато ме не изненађује понашање Египта, шта више врло сам убеђен да ће они бити ти који ће можда интервенисати у Либији.

Da, sukob s kraja jula 1977. godine. Libijci su malo dobili po nosu tom prilikom. I Vikipedija zbori nešto o tome: http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan%E2%80%93Egyptian_War
Logged
Trifko
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 811


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #115 on: March 01, 2011, 08:59:01 pm »

Pravićemo mi tu bolnicu u Tripoliju i bez Gadafija i po najmanje se on pitao dal oćemo ili nećemo, to je bila samo još jedna iluzija da se Gadafi nešto pita, a zapravo sve konce vuče Vašington...

Ako je tako kao što kažeš zašto ga ruše to mi nije jasno. A šta ako je Gadafi upravu u vezi Al-Kaide i ako ne lupa?
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 097



« Reply #116 on: March 01, 2011, 09:10:37 pm »

Nafta - malo prije spomenuta (kao i kod Iraka koji ima dokazane zalihe odmah nakon S. Arabije, koja je br 1. u svijetu), ni Libija ne stoji lose u regiji; dokazane zalihe su joj odmah iza Nigerije i Alzira i iznose 10 milijardi tona - to po sadasnjim cijenama iznosi oko 6.000 milijardi dolara. Istrazivanjima se te dokazane zalihe stalno povecavaju i povecavaju......

Dnevno se u prosloj godini crpilo oko 275.000 tona ili oko 165 milijuna dolara/dan. Na godinu oko 100.000.000 tona x 6 x 100 dolara = .........(60 milijardi USD)

Dokazanih rezervi plina ima 1500 milijardi kubika......

Kako je spomenuto, nafta je vrhunske kvalitete.  

------

 
Logged
ZastavnikDjemo
Portparol Palube
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 519



« Reply #117 on: March 02, 2011, 12:17:31 am »

Egipćane interesuju samo dve stvari, a to su opstanak sekularnog režima i stabilizacija ekonomije u Libiji, kako bi se egipatski gastarbajteri vratili na posao što pre, i kako se ne bi stvorilo utočište za teroriste. Brine ih još jedna stvar, a to su veoma bliske veze između Kirenaike i zapadnog dela Egipta, kao i mogućnost šverca velike količine oružja i vojne opreme iz Libije u Egipat. Ne zaboravimo da je granica između te dve zemlje izuzetno porozna, i da je skoro nemoguće kontrolisati beduine sa obe strane granice, čak i u slučaju da je obe strane "kontrolišu" po Pe-Esu. Isto važi i za Tunis, jer i ondašnja vojska želi da sačuva sekularni režim, kao i da spreči nekontrolisani prenos vlasti u Libiji, jer bi to dovelo do građanskog rata, i u velikoj meri bi pogodilo i turizam u Tunisu. Samim tim i razumem njihovu potrebu da preuzmu kontrolu nad libijskim ustanicima.
Evo i vesti:
- Gadafijev režim regrutuje stotine mladih Tuarega iz Malija i Nigera, među kojima su i bivši pobunjenici, koji dobijaju velike sume novca, oružje i obezbeđen prevoz do Libije, prema navodima Predsednika regionalne skupštine okruga Kidal, u Maliju, Abdou Salam Ag Assalata, koji je još izjavio da okalne vlasti pokušavaju da spreče lokalnu omladinu da ode, ali da im ti napori nisu uspešni.
- UTG na čelu sa USS "Enterprise", i EUG na čelu sa USS "Kearsarge" treba uskoro da se rasporede ispred obale Libije.       
Logged
Levčanin
mornar
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 37



« Reply #118 on: March 02, 2011, 12:23:33 am »

4 Pera
Libija nema prerađivačke kapacitete da bi uspešno poizvodila derivate od takvog tipa nafte. Verujem da su osnov izvoza ustvari sirova nafta a ne derivati, nisam stručan po tom pitanju ali verujem da je tako. Da bi takva tehnologija ušla u Libiju treba da ona postane 'podobna' za onog ko poseduje takvu tehnologiju (Amerika). I pored toga što je pre nekoliko godina sam Gadafi postao veoma konstruktivan po svim pitanjima (tehnologija, izvoz nafte, licence i koncesije na izvore i puteve nafte i gasa, razni građevinski i ostali projekti dati stranim kompanijama i sa istoka i sa zapada)  što možete i pročitati u medijima ovih dana, ništa to nije vredelo da umilostivi svetske moćnike , čak mu se to vraća kao bumerang ovih dana. Postavlja se pitanje dal je bolje da je dao pare na vojsku i tehnologiju kako bi ustoličio čvršće svoj režim npr kao Teheran    Kad on ode videćete kako će se dovući novija tehnologija i porašće izvoz nafte isto kao u Iraku a dok narod tamo ukapira šta se radi nafte neće više biti, tj posao će biti obavljen.

4 Trifko86
Ruše ga da bi upravo uradili ovo što sam naveo. Gadafi je možda malo izgubio kompas ali nije blesav i sam vidi šta se dešava ali se kasno osvestio. A to što je rekao da Al Kaida stoji iza svega to mu verujem, jer ta organizacija upravo trojanski konj belosvetske naftne oligarhije na čelu sa USA i OPEK i to nije teško uvideti ako se analiziraju događaji u posl 20 god, samo se setite da je Bin Laden imao bosanski pasoš. Ne sumnjam da je Al Kaida itekako prisutna u događajima koji potresaju Arapski svet. Kad se sve ovo smiri, kad krv stane poteći će nafta ponovo. A kap krvi=kap nafte u savremenom ratu poznata izjava koju vole mnogi Nato generali.

Ono što je interesantno u ovome svemu s vojne tačke gledišta je kako će se smena vlasti i prestanak jedne diktature i dolazak neke nove odigrati.. Do pre neku godinu sam mogao da se kladim da je u Libiji mogući samo Irački scenario (vojna akcija tj rat u pravom smislu uz upotrebu veće količine svih vidova borbenih sredstava i strategije) ali izgleda da je postalo dovoljno da Američka flota izvrši pregrupisavanje i diktatura pada kao kula od karata. Iskreno iznenađen sam, očekivao sam veći otpor od onolike vojske i Gadafijeve garde, nisu baš pokazali zube, nije ni Sadam ali ipak se držao kako tako. Ako Egipćani koji su do juče bili u haosu završe stvar prašinarskim upadom i manjim maršom na Tripoli e onda se muslimanski svet u mnogome obrukao. Gadafi je veliki filozof i borac za muslimansku 'stvar' koliko je samo pokreta otpora i terorističkih organizacija otvoreno podržavao skro pola veka, neshvatljivo je da ode iz istorije kao neki komesar koji podnese ostavku na mesto predsednika CK jer je 'tako partija htela'. Doduše još nije sve gotovo, mučeništvo je česta pojava u Arapskom svetu videćemo. Ono što je sigurno jeste da će sve ovo u velikoj meri povećati ulog koji ima Ahmedinedžad u svoj režim, jer posle Sadama ima i primer Gadafija... a tu je i Mubarak, a izgleda da će biti još kandidata. Stvarno ova CIA pola sveta upropasti, da čovek ne veruje koliko su im duge ruke. Kad sve ovo vidim, pomislim da smo mi i dobro prošli kako smo se koprcali, malo falilo i Švapsku vladu da oborimo a pitanje je šta bi bilo da smo imali bolja sredstva naročito u vazduhu.  Shocked

Što se tiče statistike vezano za naftu ne bih se nešto preterano uzdao uz nju iz više razloga
Prvo , statistika je kao bikini - sve pokazuje ali ništa ne otkriva - Nafta je resurs koji nije kao ostali. Današnja tehnologija iskorišćavanja nalazišta je delimično efikasna tj ostavlja još dosta nafte u bušotini kada se ista tehnološki iscrpe, mada se i na tome radi stalno. Pre bih rekao da je ovde stvar u čistoj vojnoj strategiji, iz pomoć Libije kontrolisaće se i EU i Suecki kanal i taj širi region Bliskog istoka a i zauzeće se jasan stav prema Teheranu... Verujem da je tu odgovor na pitanje zašto SVI kažu da Gadafi mora da ode... Čak i Ruska Federacija  Undecided  Meni je Gadafi jako interesantna politička figura i zato mi se ne sviđa njegov odlazak sa političke scene sveta a i sumnjam da će to doneti poboljšanje Libijskom narodu. A to da je ekstravagantan i neumeren ne stoji , jer pored Berluskonija jako je teško da to neko danas bude  Grin
« Last Edit: March 02, 2011, 12:40:33 am by Levčanin » Logged
ZastavnikDjemo
Portparol Palube
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 519



« Reply #119 on: March 02, 2011, 12:33:50 am »

4 Pera
Libija nema prerađivačke kapacitete da bi uspešno poizvodila derivate od takvog tipa nafte. Verujem da su osnov izvoza ustvari sirova nafta a ne derivati, nisam stručan po tom pitanju ali verujem da je tako. Da bi takva tehnologija ušla u Libiju treba da ona postane 'podobna' za onog ko poseduje takvu tehnologiju (Amerika). I pored toga što je pre nekoliko godina sam Gadafi postao veoma konstruktivan po svim pitanjima (tehnologija, izvoz nafte, licence i koncesije na izvore i puteve nafte i gasa, razni građevinski i ostali projekti dati stranim kompanijama i sa istoka i sa zapada)  što možete i pročitati u medijima ovih dana, ništa to nije vredelo da umilostivi svetske moćnike , čak mu se to vraća kao bumerang ovih dana. Postavlja se pitanje dal je bolje da je dao pare na vojsku i tehnologiju kako bi ustoličio čvršće svoj režim npr kao Teheran    Kad on ode videćete kako će se dovući novija tehnologija i porašće izvoz nafte isto kao u Iraku a dok narod tamo ukapira šta se radi nafte neće više biti, tj posao će biti obavljen.

4 Trifke
Ruše ga da bi upravo uradili ovo što sam naveo. Gadafi je možda malo izgubio kompas ali nije blesav i sam vidi šta se dešava ali se kasno osvestio. A to što je rekao da Al Kaida stoji iza svega to mu verujem, jer ta organizacija upravo trojanski konj belosvetske naftne oligarhije na čelu sa USA i OPEK i to nije teško uvideti ako se analiziraju događaji u posl 20 god, samo se setite da je Bin Laden imao bosanski pasoš. Ne sumnjam da je Al Kaida itekako prisutna u događajima koji potresaju Arapski svet. Kad se sve ovo smiri, kad krv stane poteći će nafta ponovo. A kap krvi=kap nafte u savremenom ratu poznata izjava koju vole mnogi Nato generali.

Ono što je interesantno u ovome svemu s vojne tačke gledišta je kako će se smena vlasti i prestanak jedne diktature i dolazak neke nove odigrati.. Do pre neku godinu sam mogao da se kladim da je u Libiji mogući samo Irački scenario (vojna akcija tj rat u pravom smislu uz upotrebu veće količine svih vidova borbenih sredstava i strategije) ali izgleda da je postalo dovoljno da Američka flota izvrši pregrupisavanje i diktatura pada kao kula od karata. Iskreno iznenađen sam, očekivao sam veći otpor od onolike vojske i Gadafijeve garde, nisu baš pokazali zube, nije ni Sadam ali ipak se držao kako tako. Ako Egipćani koji su do juče bili u haosu završe stvar prašinarskim upadom i manjim maršom na Tripoli e onda se muslimanski svet u mnogome obrukao. Gadafi je veliki filozof i borac za muslimansku 'stvar' koliko je samo pokreta otpora i terorističkih organizacija otvoreno podržavao skro pola veka, neshvatljivo je da ode iz istorije kao neki komesar koji podnese ostavku na mesto predsednika CK jer je 'tako partija htela'. Doduše još nije sve gotovo, mučeništvo je česta pojava u Arapskom svetu videćemo. Ono što je sigurno jeste da će sve ovo u velikoj meri povećati ulog koji ima Ahmedinedžad u svoj režim, jer posle Sadama ima i primer Gadafija... a tu je i Mubarak, a izgleda da će biti još kandidata. Stvarno ova CIA pola sveta upropasti, da čovek ne veruje koliko su im duge ruke. Kad sve ovo vidim, pomislim da smo mi i dobro prošli kako smo se koprcali, malo falilo i Švapsku vladu da oborimo a pitanje je šta bi bilo da smo imali bolja sredstva naročito u vazduhu.  Shocked

Izvor??? Kolika je stopa nezaposlenosti u Libiji? Koliki je procenat imigranata iz podsaharske Afrike u ukupnom stanovništvu Libije? Koja plemena, i koji klanovi su najbrojniji u toj zemlji? Koliko dugo se čekalo na stan pod Gadafijem?
Unapred hvala! Wink
Logged
Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 ... 209   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.027 seconds with 25 queries.