PALUBA
October 22, 2019, 09:14:36 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije unesite ispravnu e-mail adresu jer na toj adresi dobijate mail za aktivaciju Vašeg naloga. Proverite obavezno i neželjenu poštu...
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 ... 209   Go Down
  Print  
Author Topic: Uterivanje demokratije Libiji  (Read 421610 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
ZastavnikDjemo
Portparol Palube
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 519



« Reply #150 on: March 05, 2011, 10:41:11 am »

Potrajaće do angažovanja NATO snaga koje deluju "u najboljem interesu libijskog naroda", kako izjavi američki predsednik - i osta živ.

Čitaj obezbediće naftne izvore i terminale. Naravno, treba i sprečiti priliv izbeglica u Evropu, pa jača kontrola u vidu neke pomorske polu-blokade nije na odmet. Za sve ostalo živo im se j**e.
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #151 on: March 05, 2011, 03:17:58 pm »

Samo za informaciju - interbrigadisti su bili plaćeni i to prilično dobro. Piloti su pored redovne plate dobijali i premije za svaki izvršeni borbeni zadatak a sa tri četiri pobede mogo si da da stekneš prilično lep imetak. Naravno, i "dobrovoljci" iz Italije i Nemačke su takođe bili odlično plaćeni a i Rusi koji su imali nezamislivo visoke plate po standardima tadašnjeg SSSR-a. Ideologija je ideologija ali su pare - pare. Internacionalisti iz Rusije su pored visokih primanja mogli po povratku u SSSR da biraju i garnizon u kome će da služe uz najmanja dva čina više nego kad su otišli u Španiju i ako ih neki zakačila neka čistka imali su vrlo lepe karijere do 22. juna 1941. E posle toga kako ko. Potpuno ista situacija je bila i sa Nemcima i Italijanima koji su takođe bili plaćani od svojih vlada.
Ostali interbrigadisti koji su služili u inter brigadama republike bili su plaćani od vlade republike - i to da ponovim vrlo dobro (bili su mnogo bolje plaćeni od francuskih legionara u to vreme).
Logged
ZastavnikDjemo
Portparol Palube
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 519



« Reply #152 on: March 06, 2011, 09:02:03 am »

Samo za informaciju - interbrigadisti su bili plaćeni i to prilično dobro. Piloti su pored redovne plate dobijali i premije za svaki izvršeni borbeni zadatak a sa tri četiri pobede mogo si da da stekneš prilično lep imetak. Naravno, i "dobrovoljci" iz Italije i Nemačke su takođe bili odlično plaćeni a i Rusi koji su imali nezamislivo visoke plate po standardima tadašnjeg SSSR-a. Ideologija je ideologija ali su pare - pare. Internacionalisti iz Rusije su pored visokih primanja mogli po povratku u SSSR da biraju i garnizon u kome će da služe uz najmanja dva čina više nego kad su otišli u Španiju i ako ih neki zakačila neka čistka imali su vrlo lepe karijere do 22. juna 1941. E posle toga kako ko. Potpuno ista situacija je bila i sa Nemcima i Italijanima koji su takođe bili plaćani od svojih vlada.
Ostali interbrigadisti koji su služili u inter brigadama republike bili su plaćani od vlade republike - i to da ponovim vrlo dobro (bili su mnogo bolje plaćeni od francuskih legionara u to vreme).

Nisam to znao! Znao sam jedino da je Republika odnela svoje zlatne rezerve SSSR. Interesantno!
Logged
kontraAdmiral1
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 292



« Reply #153 on: March 06, 2011, 12:09:55 pm »

Bi li nas kolega Deligrad mogao uputiti na neke izvore?
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #154 on: March 06, 2011, 01:50:36 pm »

O Španskom građanskom ratu postoji ogromna literatura. Na srpskom ili hrvatskom još uvek je dvotovmna monografija koju je objavio ja mislim Otokar Keršovani negde krajem osamdesetih. A što se tiče knjiga na engleskom ili ruskom imaiko hoćete na biip, biip, biip .... biip pošto Paluba štiti autorska prava. Ali imah na desetine, možda i na stotine zavisi šta ko traži.
Interesantno je da sve do početka cca 2000. godine Španski građanski rat je sa Korejskim ratom bio jedna od najvećih tabu tema sa možda najviše falsifikata - pogotovo u vojnom delu. Interesantno je da su tek tamo negde 2003 ili 2004. godine objavljeni stvarni gubici u vazduhoplovima i kod Rusa i kod Nemaca (naročito su ovi drugi imali mnogo veće gunitke nego što se to ranije uzimalo). Itd, itd, itd ....
Logged
kontraAdmiral1
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 292



« Reply #155 on: March 06, 2011, 04:56:44 pm »

Kolega Deligrade, samo Vi Preporučite nekoliko naslova članaka ili knjiga u kojima se spominje dobra plaćenost interbrigadista, a za autorska prava ne brinite.
Je li možda među radovima koje spominjete i onaj Angela Viñasa "The financing of the Spanish Civil War", iz zbornika Revolution and War in Spain, 1931-1939 koji je uredio Paul Preston a 1993. izdao Routledge (ima i novije izdanje). Inače, dvotomnu knjigu koju spominjete riječki je Otokar Keršovani izdao 1980. godine.

Monografija Thomasa Hugha poslije je izdana na izvornom, engleskom u još nekoliko izdanja.


* spgrr.jpg (5.77 KB, 62x90 - viewed 233 times.)
« Last Edit: March 06, 2011, 05:03:54 pm by kontraAdmiral1 » Logged
djoxi
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 272



« Reply #156 on: March 06, 2011, 11:35:36 pm »

Kod grada Ras Lanufa su libijski "pobunjenici" oborili borbeni avion SU-24MK Fencer i borbeni helikopter MI-24, gadafijevih snaga.
Izvor:BBC news,News ru.ua
<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/BXOWikgcDpM?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


* 2.jpg (113.83 KB. 1063x654 - viewed 243 times.)

* 3.jpg (143.4 KB. 1068x658 - viewed 207 times.)

* 4.jpg (169.04 KB. 1068x762 - viewed 213 times.)


http://rus.newsru.ua/world/06mar2011/zbyly.html

Logged
dexy
Prijatelj foruma
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 804



« Reply #157 on: March 07, 2011, 12:14:23 am »

Jedna slika indijskog novinara Shiv Aroora sa pobunjenicima na putu između gradova Bengazi i Ras Lanuf:


* P1030390.JPG (172.63 KB. 1240x930 - viewed 207 times.)




Izvor: Livefist blog

Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #158 on: March 07, 2011, 01:00:12 am »

Pa evo samo dve za sada (ali vrlo interesantne) Carlos Fresno, Blindados en Espana, Valjadolid 1991 i Lucas Molina Franco, Blindados en Espana La guerra Civil 1936-1939. Ovo su interesantne knjige jer upravo navode kako su najveći porazi sovjetskih oklopnih jedinica (interesantno u oba slučaja protiv Frankovih Marokanaca) nastali zato što su regulrne pešadijske jedinice republike odbile da prate tenkove dok im se obezbedi plata bar trećina one koju imaju interbrigadisti.
Inače opšte mesto u istoriji avijacije je da je glavni uzrok velikog uspeha nemačkih i italijanskih pilota u početku borbenih dejstava taj što se vazduhoplovstvo republike sastojalo uglavnom od sportskih i saobraćajnih pilota privučenih velikom platom koji uopšte nisu očekivali da će stvarno morati da se bore i nisu imali nikakvo ratno iskustvo. Poznat je slučaj nemačkog pilota koji je u jednom zalazu oborio tri republikanska bombardera Bloh. Ispostavilo se da su posade tih bombardera sačinjavali američki plaćenici klinci stari 19 do 20 godina koji su završili obuku za sportske pilote na svojim koledžima (priprema za rezervne oficire pilote US Air Corps) i koji su došli u Španiju da zarade za školarinu na univerzitetu. Imali su samo 40 do 60 sati naleta na sportskim aviona i 8 sati preobuke na vojne avione (u Španiji) ali pošto se na kursu za buduće rezervne ofiire u Americi učilo i letenje noću odmah su u Španiji dobili da lete i na bombarderima. Bio je to njihov prvi i poslednji borbeni let. Tada je došlo i oko 20 pilota iz holandskoh KLM i to upravo privučenih dobrom zaradom i mnogi, mnogi drugi.
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #159 on: March 07, 2011, 01:11:36 am »

Za vazduhoplovstvo je dobra knjiga Eric Mombeek, Jgdwaffe Spanish Civil War, jer daje strukturu (obrazovnu, starosnu i motivacionu) pilota lovaca angažovanih sa obe strane. Činjenica je da će kasnije sve više i ideali igrati ulogu a ne samo novac ali je i činjenica da će piloti i sa jedne i sa druge strane do kraja ostati odlično plaćeni.
Logged
dexy
Prijatelj foruma
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 804



« Reply #160 on: March 07, 2011, 01:17:17 am »

Pojavila se informacija da su pripadnici britanskog SAS-a uhvaćeni od strane pobunjenika u blizini Bengazija, Ministarstvo odbrane je odbilo da komentariše navode.

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/I9bVjGFEy5k?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Logged
kontraAdmiral1
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 292



« Reply #161 on: March 07, 2011, 02:33:23 am »

Pa evo samo dve za sada (ali vrlo interesantne) Carlos Fresno, Blindados en Espana, Valjadolid 1991 i Lucas Molina Franco, Blindados en Espana La guerra Civil 1936-1939. Ovo su interesantne knjige jer upravo navode kako su najveći porazi sovjetskih oklopnih jedinica (interesantno u oba slučaja protiv Frankovih Marokanaca) nastali zato što su regulrne pešadijske jedinice republike odbile da prate tenkove dok im se obezbedi plata bar trećina one koju imaju interbrigadisti.
Inače opšte mesto u istoriji avijacije je da je glavni uzrok velikog uspeha nemačkih i italijanskih pilota u početku borbenih dejstava taj što se vazduhoplovstvo republike sastojalo uglavnom od sportskih i saobraćajnih pilota privučenih velikom platom koji uopšte nisu očekivali da će stvarno morati da se bore i nisu imali nikakvo ratno iskustvo. Poznat je slučaj nemačkog pilota koji je u jednom zalazu oborio tri republikanska bombardera Bloh. Ispostavilo se da su posade tih bombardera sačinjavali američki plaćenici klinci stari 19 do 20 godina koji su završili obuku za sportske pilote na svojim koledžima (priprema za rezervne oficire pilote US Air Corps) i koji su došli u Španiju da zarade za školarinu na univerzitetu. Imali su samo 40 do 60 sati naleta na sportskim aviona i 8 sati preobuke na vojne avione (u Španiji) ali pošto se na kursu za buduće rezervne ofiire u Americi učilo i letenje noću odmah su u Španiji dobili da lete i na bombarderima. Bio je to njihov prvi i poslednji borbeni let. Tada je došlo i oko 20 pilota iz holandskoh KLM i to upravo privučenih dobrom zaradom i mnogi, mnogi drugi.

Mnogo hvala, poštovani Deligrade, na Vašem pojašnjenju navoda da su interbrigadisti bili plaćeni “prilično dobro”, uz upućivanje na literaturu (koja, koliko mogu razabrati, nije baš ekonomicistička, a kakva meni više odgovara). No, svakako je dobro što smo se i na ovaj način dotaknuli i ekonomske te općedruštvene kompeksnosti ratovanja.
Na prvi pogled ne djeluje mi baš uvjerljivo da i primjere koje kratko navodite stavimo pod kapu i u najširem smislu shvaćenih plaćenika (najamnika). Odnosno, čini mi se kako bi prije bila riječ o (stranim) dobrovoljcima ili čak u pojedinim slučajevima o avanturistima. Teško bi se na navedene primjere mogla primijeniti, primjerice, također interesantna paradigma koju Francesca Vignarce zastupa i u knjizi Mercenari S.p.A. (Plaćenici d.d. /a.d.) govoreći o ratnoj „new economy“ i privatizaciji rata (u Iraku).
Među ostalim, ne zaboravimo da su i tzv. profesionalni revolucionari (npr. inženjer Babić = Tito) u pravilu bili plaćeni “prilično dobro”. No, budući da bismo trebali raspraviti od karaktera rata i motivacije sudionika rata do Gurka i legija stranaca, to bi možda mogla biti tema zasebnog topica.
Još jednom kolegi Deligradu hvala na trudu te što nas je pobudio na razmišljanja i traženja.

Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #162 on: March 07, 2011, 03:05:43 am »

Slažem se sa Vama da je problem najamnika izuzetno složen ne samo sa finansijske nego još više i sa drugih aspekata. Ja sam na jednom drugom topiku naveo primer koji pobuđe pažnju vojnih teoretičara zbog drugog aspekta a to je slučaj pukova iz više nemačkih državica u Velingtonovoj armiji 1815 kod Vaterlo. Nekoliko manjih nemačkih vladara je iznajmilo svoje pukove britanskoj vladi i to na potpuno raspolaganje. Pošto su upravo oni u protiv napadu slomili udarnu moć Napoleonove garde i dan danas se vodi rasprava ko je slomio Napoleona kod Vaterloa - britanska armija ili Nemci. Nemci tvrde da su to bili samo pridruženi kontigenti (doduše plaćeni) a Britanci da su to samo strani plaćenici u britanskoj armiji - a od Vaterloa je prošlo evo već skoro dva veka. Ili šta je Rimska vojska iz vremena Konstantina - profesionalna vojska ili plaćenička armija tipa francuske Legije stranaca i tu postoje podeljena mišljenja. Da li su vojnički redovi popunjavani od hrišćanskog stanovništva u Osmanskom carstvu takođe profesionalni vojnici ili obični plaćenici. Srednovekovna španska pešadija jeste, verovatno, profesionalna vojska, ali šta je Landskneht (tzv nemačka pešadija) koji je popunjavan od probisveta iz gotovo cele tadašnje hrišćanske Evrope.
Logged
kontraAdmiral1
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 292



« Reply #163 on: March 07, 2011, 12:23:24 pm »

Slažem se sa Vama da je problem najamnika izuzetno složen ne samo sa finansijske nego još više i sa drugih aspekata. Ja sam na jednom drugom topiku naveo primer koji pobuđe pažnju vojnih teoretičara zbog drugog aspekta a to je slučaj pukova iz više nemačkih državica u Velingtonovoj armiji 1815 kod Vaterlo. Nekoliko manjih nemačkih vladara je iznajmilo svoje pukove britanskoj vladi i to na potpuno raspolaganje. Pošto su upravo oni u protiv napadu slomili udarnu moć Napoleonove garde i dan danas se vodi rasprava ko je slomio Napoleona kod Vaterloa - britanska armija ili Nemci. Nemci tvrde da su to bili samo pridruženi kontigenti (doduše plaćeni) a Britanci da su to samo strani plaćenici u britanskoj armiji - a od Vaterloa je prošlo evo već skoro dva veka. Ili šta je Rimska vojska iz vremena Konstantina - profesionalna vojska ili plaćenička armija tipa francuske Legije stranaca i tu postoje podeljena mišljenja. Da li su vojnički redovi popunjavani od hrišćanskog stanovništva u Osmanskom carstvu takođe profesionalni vojnici ili obični plaćenici. Srednovekovna španska pešadija jeste, verovatno, profesionalna vojska, ali šta je Landskneht (tzv nemačka pešadija) koji je popunjavan od probisveta iz gotovo cele tadašnje hrišćanske Evrope.
Da, kako je stanje komplicirano vidi se i po tome što je opća vojna obveza za kršćane u Otomanskom Carstvu uvedena tek u 19. stoljeću... Ukratko - mnogo pitanja koja  bismo mogli pokušati razmotriti na nekom budućem topicu.
Logged
Trifko
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 811


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #164 on: March 07, 2011, 01:34:26 pm »

Šutanovac greškom libijski general

Beograd -- Engleske dnevne novine Dejli mejl na svom sajtu omaškom redakcijskog tima pobrkale našeg ministra odbrane Dragana Šutanovca sa zloglasnim libijskim generalom.



* sutanovac.JPG (25.24 KB. 368x235 - viewed 144 times.)

U okviru teksta u kom se pominje zamrzavanje imovine general majoru libijske vojske Abu-Bakr Junisom Džaberom, stoji slika Dragana Šutanovca.

Reč je o jednom od 20 zvaničnika režima libijskog lidera Moamera el Gadafija kojem su britanske vlasti zamrzle imovinu, pojačavajući time pritisak na Gadafija koji već 41 godinu vlada Libijom.

Pod bučnim naslovom "Britanija zamrzava imovinu 20 Gadafijevih šefova bezbednosti: dve milijarde funti van dometa libijskog diktatora i njegove vrhuške", urednici Dejli mejla su na udarnom mestu, kao glavnu ilustraciju za priču, objavili fotografiju nasmejanog ministra Dragana Šutanovca.

U potpisu ispod slike Šutanovca britanski list napisao je "Na meti: general-major Abu-Bakr Junis Džaber je jedan od 20 libijskih zvaničnika kojima je (britanska) vlada zamrzla imovinu".

Uzrok greške se može videti tek kada se klikne na pomenutu sliku Šutanovca. Naime, tada se otvara veliki prozor u kojem se prikazuje uvećana fotografija našeg ministra sa libijskim generalom, snimljena najverovatnije tokom njegove posete Libiji, početkom novembra prošle godine, u vreme kada je Libija bila mirna zemlja daleko od haosa građanskog rata.

IZVOR: BLIC

« Last Edit: March 07, 2011, 10:45:31 pm by trifko86 » Logged
Pages:  1 ... 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 ... 209   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 25 queries.