PALUBA
October 16, 2019, 12:38:46 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 ... 209   Go Down
  Print  
Author Topic: Uterivanje demokratije Libiji  (Read 420531 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 060


« Reply #255 on: March 14, 2011, 09:32:08 pm »

Да нису они од оних који праве проблем да би имали шта да раде (извештавали о томе)? Зна ли ко (зна ли се) структуру власника ових ТВ станица?
Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 983


« Reply #256 on: March 14, 2011, 09:40:28 pm »

Al Džazira je prednjačila u izmišljotinama 1999. godine oko Kosova. Poznata je po tome da je non stop prikazivala snimke srpskih izbeglica 1995. godine kao šiptarske izbeglice. Do kraja je ostala na priči o 100.000 ubijenih Šiptara itd. Inače rukovodilac Al Džazire za region biće Goran Milić koga stariji sigurno dobro pamte jer teško da ima osobe koja je toliko pljuvala po Srbiji.

Deligrade,

sa paznjom pratim tvoja izlaganja na Palubi. Vjerujem da publicisticki rad Gorana Milica zavredjuje ozbiljniju strucnu analizu, po meni imao je on svojih uspona i padova, na kraju krajeva svi mi ponekad radimo za "gazdu", tako da u novom sistemu vrijednosti cesto treba reci zbogom idealima, a mnogi se, danas, kada se osvrnu na period iza sebe, imaju stidjeti svojih ponasanja.

Cini mi se da Paluba okuplja ono zdravo jezgro, pomognimo joj da tako i ostane.. Hvala na paznji
 
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #257 on: March 14, 2011, 09:55:20 pm »

Istria u ratu prva strada istina i to nije sporno. Meni ne smetaju oni koji se bave propagandom iz ideala ili iz ubeđenja. Meni smetaju oni koji to rade isključivo zbog novca a dotični gospodin je upravo to radio i ostajem pri tome. Znam o njemu mnogo više nego što misliš i on je radio što je radio tvrdim isključivo zbog novca. To je ono što ne trpim.
Logged
treciclan
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 175


« Reply #258 on: March 14, 2011, 09:58:17 pm »

Zato sad i prelazi u Al Dzaziru
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 060


« Reply #259 on: March 14, 2011, 10:17:35 pm »

Истриа слажем се са тобом. Зато оставимо појединачна персонална решења или мишљења о новинарима већ се вратимо теми, односно Либији и дешавањима у њој. Дакле, зна ли се ко стоји, ко је власник поменутих ТВ станица и да ли је мој утисак (о лобирању ових станица за побуњенике и војну интервенцију интервенцију) тачан или погрешан.
Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 983


« Reply #260 on: March 14, 2011, 10:21:02 pm »

Istria u ratu prva strada istina i to nije sporno. Meni ne smetaju oni koji se bave propagandom iz ideala ili iz ubeđenja. Meni smetaju oni koji to rade isključivo zbog novca a dotični gospodin je upravo to radio i ostajem pri tome. Znam o njemu mnogo više nego što misliš i on je radio što je radio tvrdim isključivo zbog novca. To je ono što ne trpim.

Ocigledno su nam se dvije prethodne izjave poklopile.. znaci istomisljenici smo po tom pitanju..

Ono ssto sam predlozio, a to je da imamo puno pametnijih stvari iznijeti ovdije od razglabanja o publicistickom radu GM.. MOzda i ja znam dosta, mozda i suvise o njemu.. ali ostavljam to za neke druge "forume", ovaj drzim "cist" i neostrascen..



Logged
treciclan
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 175


« Reply #261 on: March 14, 2011, 10:25:38 pm »

Evo upravo su vojne snage zemalja persijskog zaliva( S.Arabija i druge zemlje) usle u Bahrein da podrze sunitsku monarhiju protiv koje je vecinsko siitsko stanovnistvo koje se smatra ugnjetavano.
Snage su usle vazdusnim i kopnenim putem da zastite kljucne zgrade i osiguraju bezbednost .Inace u Bahreinu je i Baza pete flote.
Sta ce dalje biti?Hoce li arapska liga traziti da se uvede zona zabrane letova.Okupirana suverena zemlja
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 341



« Reply #262 on: March 14, 2011, 11:20:42 pm »

Да ли сте можда видели видео са конференције за штампу вође побуњеника, бившег Гадафијевог министра унутрашњих послова?
Човек је рекао да напредовање Гадафијевих снага даље од градова које је скоро заузео ће бити отежано због логистичких проблема.
Сад, истина да је Ромел на том терену имао логистичке проблеме које није успео да реши, али се отад штошта променило. Снаге лојалне влади које нападају не верујем да имају више од једне бригаде. Њихово снабдевање, чак и на великим даљинама, се може решити са стотинак камиона (пруга није направљена, али су камиони много напредовали од Ромеловог времена).
Други проблем теорије о логистици је што овај сукоб изгледа да неће бити дугог трајања. Тако да ако побуњеници не учине нешто за себе, тешко да ће ико или ишта друго моћи да им помогне.

Други утисак са конференције за штампу и видеа са терена да има доста нових/старих либијских застава (прилично брзо су их наштанцовали и прихватили).
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #263 on: March 14, 2011, 11:32:49 pm »

Romel je pre svega imao problema sa gorivom i municijom. Što se tiče goriva to u Libiji nije nikakav problem a prema onom što se saznaje utrošak artiljeriske municije je suprotno od onog što navodi zapadna štampa vrlo mali. Koliko bi se kod nas utrošilo za reglažu kod njih je cela artiljerijska priprema. Ispali se nekoliko granata i pobunjenici džada bato. Samo prašte džipovi i od pobunjenika ostane oblak prašine. Takođe i razaranja gradova su simbolična u odnosu na ono što priča Al Džazira et kompani. Tako da logističkih problema neće biti sigurno. Ako Gadafijeve snage stignu do Bengazija garantujem da će pobunjeničke vođe već biti bar u Egiptu. Uopšte ne verujem da će biti borbe za Bengazi. Ako je Gadafi pametan a mislim da su prošli događaji pokazali da jeste on će pobunjenicima ostaviti zlatni most za bekstvo. Jer šta da radi sa njima, da ih pobije ne sme, da napuni zatvore opet ne sme za njega je najbolje da oni odu u emigraciju.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 341



« Reply #264 on: March 15, 2011, 12:08:07 am »

Romel je pre svega imao problema sa gorivom i municijom.
Према књизи Мартина ван Кревелда "Supplying War: Logistics from Wallenstein to Patton" главни Ромелов логистички проблем је био дотур материјала из лука до линије фронта - који је понекад био и преко 1500км. Материјала је било у лукама, али је био проблем довући га до линије фронта. Пруга није било (нема их ни данас), а немци су се мучили са камионима (мања носивост и економичност, огроман број различитих модела).
Занимљиво да су за тај проблем знали његови надређени и пре него што је постао проблем, па су га послали у Африку у дефанзивну мисију. На тај начин су оповргнути митови да је Малта била кључна за Ромелов пораз, као и онај новији да су саботаже пруге четника Драже Михаиловића заслужне за прекид снабдевања (занимљиво да је књига написана четврт века пре него што је та теорија настала).

----

Да се вратимо на данашње време:
- постоје паралеле са Ромеловом ситуацијом - линија снабдевања иде путем, далеко од база.
- снаге су далеко мање
- камиони далеко боље раде
- противник нема авијацију
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #265 on: March 15, 2011, 12:21:58 am »

Vatra ne znam šta je problem Romel je imao problema sa doturom goriva i municije od luka do svojih trupa. On je bez problema manevrisao do Tobruka na istoku jer je mogao da obezbedi sanbdevanje problem je bilo istočnije od Tobruka. Kad je stigao pred Kairo njemu su se komunikacije izdužile od Tobruka do skoro Kaira a to je kao od Beograda negde do Kijeva a možda i dalje. Problem je što italijanska flota nije mogla da osposobi ni jednu luku na Egipatskoj obali koja bi skratila dužinu komunikacija.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 341



« Reply #266 on: March 15, 2011, 12:38:01 am »

Vatra ne znam šta je problem Romel je imao problema sa doturom goriva i municije od luka do svojih trupa.
Ништа није проблем, само сам проширио причу, да би повукао паралеле.
Нигде се не сударају наше приче.
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 486



« Reply #267 on: March 15, 2011, 09:00:42 am »

Evo šta piše današnja Politika:


Gadafi, sam protiv svih


Od našeg specijalnog izveštača

Tripoli – Trupe pukovnika Gadafija polako napreduju prema istoku, sada su na prilazima velike vojne baze u Adždabiji i ukoliko osvoje grad onda do Bengazija nema nekog jačeg uporišta iz kojeg bi pobunjenici mogli da pruže veći otpor.

Vlada u Tripoliju ponudila je opštu amnestiju svim pripadnicima vojske koji su se u međuvremenu pridružili pobunjenicima.

U Tripoliju su pristalice Gadafija na masovnom mitingu u ponedeljak vrlo bučno proslavile vojne uspehe iz proteklih dana.

Istovremeno, Libijci prilično hladno, skoro nonšalantno, komentarišu sastanak Arapske lige i zaključke sa tog zasedanja. Odluka Arapske lige da se Savetu bezbednosti UN predloži uvođenje „zone zabranjenog leta” nad Libijom tumači se dvojako, pri čemu se ističe se da su za taj predlog najviše bile zemlje Zaliva veliki proizvođači nafte. Protiv tog predloga bila je jedino Sirija.

U Tripoliju je dosta trgovina sa zatvorenim zelenim vratima i izlozima. Vlasnici, Tunišani i Egipćani, čim je kriza počela napustili su Libiju. Tripoli je sada najavio da neće dozvoliti povratak arapskim trgovcima i radnicima koji su otišli, a čije države podržavaju odluke Arapske lige. To će svakako biti ekonomski problem za te arapske zemlje, ali će i Libiju direktno konfrontirati s njima.
Za jedan evro ovde se može dobiti 17 litara najboljeg benzina, ili dizela. I hrana je ovde skoro bagatela, hleb građani kupuju dva puta dnevno, traže da je uvek vruć, a glavni pekari su Egipćani. Od ukupnog broja od nešto više od šest miliona stanovnika samo je jedan milion radno sposobnih. Žene i deca imaju posebno povlašćen status u društvu.

Afrička unija protivi se uvođenju zone zabranjenog letenja u Libiji. U Tripoliju se nadaju, da ako to pitanje i dođe na dnevni red Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija, da će Kina uložiti veto, jer Kina je najveći svetski kupac libijske nafte.

Dakle, sve priče o demokratiji u Libiji vrte se oko nafte.

Zapadne države blokirale su platni promet sa Libijom, zamrzle su i libijska novčana sredstva u zapadnim bankama. Reč je o više od 120 milijardi dolara.

„Šta mislite šta će da rade sa tim našim parama?”, upitao me je dr Adel Nagi Alfugi iz odeljenja za pomoć stranim novinarima u Libiji. „Radi se o 120 milijardi dolara. Naravno, nismo ni mi naivni i ne držimo naše pare samo u zapadnim bankama, navikli smo na razne vrste sankcija i godinama smo živeli sa njima.”

Što se tiče „zone zabranjenog letenja”, ako bude proglašena, to je nešto komplikovanija priča. Libijska borbena avijacija sigurno neće ući u otvoreni vazdušni rat protiv američkih aviona iz sastava Šeste flote, jer u direktnom sukobu libijski avioni i nemaju baš neke velike šanse, iako se neko pojedinačno iznenađenje u tom smislu ne može potpuno isključiti, jer Libijci imaju i francuske „miraže” i ruske avione Mig-25 .

Libijci će verovatno prvo obustaviti sve letove vojne avijacije, ali će nadgledanje zabrane letenja zahtevati od NATO-a i Amerikanaca svakodnevne velike napore.

Možete „avaksom” kontrolisati iz velike daljine, izvan libijskog vazdušnog prostora, letenje borbenih aviona kada su visoko, malo je teže ako lete sasvim nisko, još je teže kada su u pitanju letovi helikoptera.

Ako NATO i SAD budu hteli da imaju potpunu blokadu svih mogućih letova libijskih aviona i helikoptera, onda će borbeni avioni NATO-a i SAD morati svakodnevno da lete u samom vazdušnom prostoru Libije. I tada će biti izloženi mogućem dejstvu libijske PVO. Svi libijski PVO sistemi velikog dometa sovjetskog su porekla i već su zastareli. Nije poznato da li su na uvedena neka poboljšanja. Od protivavionskih sistema kraćeg dometa Libija raspolaže sa francuskim raketama „krotal”.

– Hoćete li pucati na američke avione, ako uđu u vaš vazdušni prostor? – upitao sam Adela Nagija.

– Ne znam, videćemo.

Kada god čujem da američki generali hvale nečiji PVO sistem, kada kažu da je to „integrisani PVO sistem” onda je skoro sigurno da će ta zemlja biti i bombardovana. Prvo su to govorili za Jugoslaviju 1999. Posle za Irak 2003. Zapravo, u Libiji se sada samo ponavlja Irak. I tamo je prvo bila uvedena zona zabranjenog leta za iračke avione. Zbog Kurda na severu i šiita na jugu Iraka. Posle je došla i direktna vojna intervencija.
Miroslav Lazanski
objavljeno: 15.03.2011.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 341



« Reply #268 on: March 15, 2011, 01:05:06 pm »

Вест са Yahoo-a

Побуњеници изгубили последње упориште на западу.
(мада ми се чини да није најсвежија)

http://news.yahoo.com/s/ap/af_libya

Quote
Libyan rebels lose last stronghold west of Tripoli

TOBRUK, Libya – Moammar Gadhafi's forces captured the last rebel-held town west of Tripoli after a heavy barrage of tank and artillery fire Tuesday as regime forces pressed forward in the east.
The victory in Zwara, about 30 miles (50 kilometers) from the Tunisian border, solidifies Gadhafi's hold in his western stronghold, reversing gains made by rebels in several cities early in the uprising against his rule that began on Feb. 15.
Gadhafi's gains in recent days have increased pressure on the U.S. and other Western powers to intervene to stop the bloodshed.
The Obama administration on Monday held its first high-level talks with the Libyan opposition and introduced a liaison to deal full time with their ranks. But it remained undecided about exactly how much support to lend a group it still knows little about while turmoil and uncertainty increase across the Arab world.
Government troops surrounded the town of 45,000 on Monday and bombarded it with tanks and artillery for hours starting in the morning, killing at least four rebel fighters, several residents said.
Rebels conceded that Zwara had been taken by government forces on Tuesday, although sporadic street battles were ongoing.
Most of the fighting was concentrated in the seaside suburbs of the town, leaving residential buildings pockmarked from shrapnel, one rebel said. Most civilians had fled.
The fighter, who spoke on condition of anonymity for fear of reprisals, said rebels were tossing dynamite and shooting at army troops patrolling the town in cars packed with seven to 10 soldiers, many sitting in the open trunks of the vehicles. But he said the attacks were designed to wear down Gadhafi's better-equipped forces, not to defeat them.
"You can't fight an organized army that has tactics and military preparation. But we have people ready to die — our will is greater — and in the end, every oppressor has an end," he said in a telephone interview, as celebratory gunfire from Gadhafi's forces rang out in the background.
Another fighter in Zwara said the rebels were still in "shock" and were quietly walking about town in civilian clothing, trying to assess the situation.
Government troops have scored victories using overpowering bombardments with artillery, tanks, warplanes and warships. Such an assault drove rebel fighters out of the western city of Zawiya last week.
Rebels also have faced a punishing blockade for days in Misrata, Libya's third-largest city, 125 miles (200 kilometers) southeast of Tripoli.
A doctor said naval ships in the Mediterranean port were preventing aid ships from bringing much needed goods.
"We are short on antibiotics and surgery supplies and disposable equipment," the doctor said. "We feel so, so, isolated here. We are pleading with the international community to help us in this very difficult time."
Rebels in the east, meanwhile, were fortifying the town of Ajdabiya against a possible assault by Gadhafi's forces.
Rebel spokesman Ahmed al-Zwei said Tuesday that "intermittent" fighting between the two sides was taking place on a 50-mile (80-kilometer) stretch of road between Ajdabiya and the oil port of Brega. Control of Brega has been split between the rebels and regime forces after days of fierce clashes.
Recapturing Ajdabiya would give Gadhafi's forces a significant boost as they continue to reverse the string of rebels' military successes when they began a march from the opposition-held east of the country to the capital of Tripoli.
On the diplomatic front, U.S. Secretary of State Hillary Rodham Clinton held a 45-minute meeting late Monday in Paris with a senior Libyan opposition figure after discussing the widening crisis with French President Nicolas Sarkozy. Sarkozy, along with British Prime Minister David Cameron, meanwhile, stepped up calls for world powers to isolate Gadhafi with a no-fly zone, amid diplomatic differences over how much backing to give rebels.
Clinton's closed-door meeting with opposition figure member Mahmoud Jibril in a luxury Paris hotel was shrouded in secrecy until it happened, with neither the time nor the identity of her interlocutors announced beforehand.
Neither Jibril, an official in the newly formed Interim Governing Council based in the eastern Libyan city of Benghazi, nor Clinton appeared or made any comments about their talks. Jibril met with Sarkozy in Paris last week before photographers and journalists.

Изгледа је Гадафи консолидовао снаге, а да су побуњеници у расулу.
Такође ми је мало вероватно да ће побуњеници покушати да се боре герилски, као у Ираку. Ако нису успели да се организују кад су имали контролу у градовима, још теже ће им бити у илегали. Посебно зато јер, као у Ираку, нису имали пре сукоба организоване структуре.
« Last Edit: March 15, 2011, 01:12:03 pm by vathra » Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 486



« Reply #269 on: March 15, 2011, 02:59:15 pm »

Zar je jedan njihov Koni prišao pobunjenicima?!


* koni-bengazi.jpg (82.28 KB. 800x523 - viewed 161 times.)


 Huh?

Logged
Pages:  1 ... 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 ... 209   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 25 queries.