PALUBA
March 28, 2024, 05:20:37 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 48 49 50   Go Down
  Print  
Author Topic: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)  (Read 267726 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
bristova
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 322


« Reply #630 on: February 27, 2020, 11:42:50 pm »

Vrhunski brod za HRM, ali smo platili dva milijuna kuna penala


Piše Zoran Šagolj
23. veljače 2020. - 08:12

Dva dana nakon što je Ivan Adum, umirovljeni inženjer i stručnjak za brodogradnju prozvao “Brodosplit” da ne zna napraviti ophodni brod i da zbog nedostataka na prototipu nikako nije smio dobiti gradnju četiri nova od Ministarstva obrane RH, stigao nam je konačno odgovor iz škvera.


Postavili smo im pet ključnih pitanja u cijeloj priči, a prvo ono zašto se s njihovih navoza ovo namjensko plovilo čekalo četiri godine.

- Nije gradnja prototipa kasnila skoro četiri godine, nego je gradnja prototipa trajala duže od ugovorenog za 29 mjeseci.
Kasnila je prvo zbog nedorečenog pretprojekta (dobili 70 pretprojektnih dokumenata, a na kraju je bilo ukupno 370 projektnih dokumenata). Posljedica su brojne graditeljeve izmjene koje je Naručitelj radi poboljšanja projekta odobrio.

Kasnila je i zbog bijelog štrajka u Brodarskom institutu, osim graditeljevih izmjena i naručitelj je imao sedam službenih izmjena, pa radi nekoliko viših sila, pa raznih dopustivih kašnjenja tipa ponovno odobravanje HRB projektne dokumentacije (Hrvatski registar brodova, op. Z.Š.) koja je već bila odobrena u pretprojektu. Naručitelj je cijelo vrijeme provodio strogu, ali vrhunsku profesionalnu kontrolu svakog, pa najsitnijeg detalja - koja je i nama pomogla da sagradimo izvrstan brod.

Na kraju, dosta se vremena utrošilo jer je graditelj po nalogu i uz nadzor naručitelja izradio 88 programa ispitivanja svih sustava na brodu. Sve navedeno pokazuje koliko su smiješne optužbe i objede koje je preko “Slobodne” iznio gospodin Adum - odgovaraju iz “Brodosplita”.
Prototip novog obalnog ophodnog broda Hrvatske ratne mornarice  koji je izgrađen u Brodosplitu
Hrvatska podaci se kriju MORH potpisao novi ugovor s Debeljakom, stručnjak je zgrožen: Splitski škver ne zna napraviti ophodne brodove! Prvi kojeg su izradili pun je grešaka Pročitaj više
Problemi s projektiranjem.



Drugo što nas je interesiralo bilo je zašto je suprotno taktičko-tehničkih zahtjevima HRM-a mijenjan prvotni projekt i umjesto traženog odlučilo se za duži i teži motor, te produljenje broda?

- Mijenjan je zbog razloga koje smo gore naveli - nedovoljno razvijen pretprojekt. Razvojem dodatnih 300 projektnih nacrta došlo je do izmjene konstruktivnog čelika, produljenja trupa broda, korekcije krmene forme broda radi smještaja većeg brodskog vijka jer je onaj iz pretprojekta, a i veći od njega kavitiran prilikom modelskih ispitivanja, a što nije ispitivano za vrijeme pretprojekta. Još u fazi bazenskih ispitivanja dodali smo bočne stabilizatore i s njima dokazali maritimne sposobnosti broda. Isto je potvrđeno i u ispitivanjima u naravi.

Ugrađeni motori imaju daleko veće intervale servisa, tj. resurse radnih sati i manju potrošnju nego su to imali jedino predloženi motori u pretprojektu. Ugrađeni motori su od Naručitelja potvrđeni kao najmanje jednakovrijedni onima iz pretprojekta - pojašnjavaju iz BIS-a.



Što su pokazala ispitivanja broda koja je odradio ‘Brodosplit’ i hoćete li ih učiniti dostupnima javnosti?

- Sva ispitivanja koja je prema Ugovoru odradio “Brodosplit” BSO uz nadzor naručitelja bila su pozitivna. Naručitelj ne bi prihvatio prototip da to nije tako.

Nakon primopredaje broda, naručitelj je u svom aranžmanu odradio Ugovorna prototipna ispitivanja na teškom moru, kojima su prisustvovali i predstavnici graditelja i ta ispitivanja su prošla s pozitivnim rezultatima.

Budući da je ugovorni vlasnik sve dokumentacije MORH, mi rezultate ne smijemo učiniti dostupnima javnosti jer je ovaj Ugovor klasificiran kao “Ograničen” i kao takav ne smijemo ga nikome dostavljati niti objavljivati. Svi predstavnici graditelja koji su u doticaju s dokumentacijom OOB prošli su posebne sigurnosne provjere i certificirani su u zaštiti tajnosti podataka. Što se nas tiče mi s objavom rezultata ispitivanja ne bismo imali nikakve štete, samo bi nam to koristilo.

Ali ne možemo ne primijetiti, kako je zahtjev da MORH odnosno HRM javno objave podatke od jednoga složenog sustava kao što je brod u najmanju ruku smiješan i pokazuje podcjenjivački odnos. Tko god da to traži na ovakav način, sigurni smo da se u nekoj drugoj državi ne bi usudio zatražiti rezultate ispitivanja za posuđe koje koriste pripadnici oružanih snaga - stajalo je u odgovoru na spomenuto pitanje.



Ne možete otkriti detalje...

Nasuprot tome, Adum je tvrdio i dalje tvrdi nakon ispitivanja koje je proveo HRM ni dalje ne zadovoljava 11 od 122 parametra “Brodosplitova” ophodnog broda “Omiš”.

- Imate krive brojke, dakle vaš vas je sugovornik dezinformirao jer se ne radi o 122 nego njih 210 TTZ-ova od kojih nije zadovoljilo 11. Ne možemo otkrivati detalje, ali možemo reći da se ni jednim od njih ne ugrožava bilo kakva sposobnost broda u bilo kojem smislu. Evo, recimo jedan od TTZ-ova koji nije bio zadovoljen je da sve instrukcijske knjige moraju biti prevedene na hrvatski.

Od tisuća prevedenih stranica nismo bili dobro preveli neke od njih, te stoga u tom dijelu nismo zadovoljili TTZ.
Inače neke je od tehničkih stranih riječi bolje i ne prevoditi, jer tek onda stvore nerazumijevanje - ističu.



Interesiralo nas je li “Brodosplit” platio MORH-u 2 milijuna kuna penala, što je ministar Krstičević najvaljivao sredinom prošle godine. Tu smo dobili sljedeći odgovor:

- “Brodosplitu” nije u potpunosti isplaćena zadnja faza gradnje broda po ugovoru, već je isto uskraćeno, te se može reći da je Brodosplit platio penale prema Ugovoru.



I za kraj htjeli smo čuti jamči li “Brodosplit” da će na drugom brodu iz serije biti riješeni svi prethodno uočeni problemi oko brzine, stabiliteta i pomorstvenosti.

- Tvrdnja da prototip ima bilo kakvih problema sa stabilitetom i pomorstvenosti je neistinita, preciznije teška laž. A naravno da jamčimo da na drugom i svim ostalim brodovima neće biti nikakvih problema, isto kao što ih nema ni na prototipu.

Osim u medijima gdje iz njima, ali i nama znanih razloga određene skupine plasiraju ovakve laži.

Pripadnici HRM-a su na dosadašnjim zajedničkim vježbama bili jako ponosni na svoj OOB 31 Omiš, a i mi smo jako ponosni što smo u suradnji i uz nadzor MORH-a sagradili vrhunski brod. Sigurni smo da će on uskoro postati vrhunski izvozni proizvod, ma koliko god te grupaciji ovakve neistine gurale u medije. Isto su radili i u slučaju drugih vrhunskih izvoznih proizvoda domaće obrambene industrije. Nisu uspjeli, vrhunska kvaliteta se probila na svjetsko tržište.

Zaboravljaju da pravi pomorac odličan brod može i na fotografiji prepoznati, a da ne govorimo što sve može zaključiti kada stane nogom na njega. Zahvaljujući razumijevanju MORH-a i to se počelo događati, a ubuduće će sve češće - poručili su iz Brodosplita.


Za koga radi Adum?

U "Brodosplitu" cijelu priču oko očito sporne isporuke prvog i narudžbe još četiri ophodna broda za HRM vide kao kampanju koju protiv njih vodi konkurencija kako bi im spriječila izlazak na svjetsko tržište.

Za Ivana Aduma, koji je o svemu javno progovorio, kažu da je trebao 'deklarirati svoj poslovni odnos s tvrtkom Adria-Mar'.

Radi se, naime, o drugom ponuđaču koji je prije nego što je raspisan natječaj za MORH napravio šest brodova za Libiju u roku od 24 mjeseca s uključenim projektiranjem od pola godine, što je Adum naveo.

Također barataju podatkom da je Libija nakon toga naručila novu seriju od šest brodova, ali ne od 'Adria Mara', već u Italiji.

Kažu da bi interesantno bilo vidjeti jesu li zbog svega oglasili u tamošnjim medijima?!


https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/strucnjak-ih-je-optuzio-da-ne-znaju-napraviti-ophodne-brodove-i-da-morh-nije-smio-sklopiti-ugovor-s-njima-konacno-je-stigao-i-brodosplitov-odgovor-1005160
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #631 on: February 28, 2020, 12:42:19 am »

Pravno je "ratni brod" jer je službeno upisan u upisnik ratnih brodova HRM. Zatim ima vojnu posadu i nosi ugrađeno palubno naoružanje.

Po konstrukciji je gotovo u potpunosti civilni brod, s primjenjenim vojnim standardima tamo gdje je procjenjeno da treba (Top 30 mm/ strojnice 12,7 mm, dio veze, nuklearno-biološko-kemijska obrana, razni specijalni brodski podsustavi i sl.)
Za brod obalne straže i iznad svjetski standarda.

No nije to topovnjača. Niti treba biti.


To je danas normalna stvar cak u Americkoj mornarici - brodovi LCS su gradeni po civilnom standardu, ne vojnom.   Sto se tice borbenih sposobnosti, nemaju skoro ista.

Skoro svi veci "Offshore Patrol Vessels" na svijetu su gradeni po civilnom standardu, a isto tako slabo naoruzani.

Mornarice cesto vise nemaju novaca za prave ratne brodove pa kupuju "javne" brodove koji su za policijske i carinske svrhe, a ne ratovanje.

Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #632 on: March 03, 2020, 09:37:35 pm »

Quote
Mornarice cesto vise nemaju novaca za prave ratne brodove pa kupuju "javne" brodove koji su za policijske i carinske svrhe, a ne ratovanje.

А ионако није било правог поморског ратовања,посебно сукоба "брод на брод".
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #633 on: March 03, 2020, 11:39:09 pm »

Slazem se.  Do Amerika vlada morem, nema brod na bord.  Ali nema ni nekog ulaganja u protiv podmornicke ili protiv minskih sposobnosti, a to su stvari sto manje "neprijateljske" drzave ulazu.

A problem je sto zapad ne gleda na Aziju, iako je to strateski vazan dio svijeta.  Kina je pocela veliku modernizaciju jos u 1990-ima.  Sada grade baze na Indijskom Oceanu (naprimjer u Djibouti I Pakistan).  Kinezi planiraju Belt I Road ekonomsku inicijativu koja ukljucuje Evropu!

A Rusi isto moderniziraju iako je to sporiji process.

Americka mornarica polagano umire - broj novih brodova pada, mnogi novi brodovi nisu sposobni za ratovanje (LCS), postoje puno problema u kvalitetu kadra zbog "sequestration" a sposobnosti za remont I odrzavanje brodova propada (narocito zato sto mnogo remontnih centra nisu obnovljeni jos od drugog svijeskog rata!).  Mnogo brodova su stari, narociot krstarice I veci razaraci.

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/20/the-navys-set-to-kickoff-a-deep-dive-into-its-maintenance-woes/

https://www.military.com/daily-news/2017/09/13/navy-4-public-shipyards-are-bad-shape-gao-study-says.html




Logged
Lox
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 469


« Reply #634 on: March 04, 2020, 09:45:17 am »

Da kod Amerikanaca je trenutno u najgorem položaju mornarica, ali s obzirom na njihov proračun i kapacitete razloga za brigu nemaju. Nezadovoljni mogu biti zapovjednici jer nemaju nove igračke kako su navikli.
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #635 on: March 05, 2020, 05:04:10 am »

Lox, problemi su vise nego nedostatak novih igracka.  Brodovi i podmornice i aviacija kasne na remont zato sto nema kapaciteta u remontnim centrima.  Zanci nema dovoljno brodova i letjelica* za operativne zahtjeve, pa se uskracuje trening tako da se odrzaju operativni zahtjevi.  A onda ima vise nesreca zato sto kadar nije dovoljno skolovan - zato su dva razaraca ostecena u sudarima a podosta aviona i helikoptera izgubljeno.

A onda pocinju drugi dugorocni problemi - kadar propada narocito posto stariji bolje obrazovani izlaze iz vojne sluzbe a oni kojih zamijenuju nisu toliko dobro obrazovani.

A stari brodovi trebaju puno vise popravka nego novih, a tu su i posade i drugo osbolje koje moraju da odrzavaju tu staru opremu.  USN je inace htjela se poceti rijesavati starih krstarica Ticonderoga klasse (sa Mk 41 sistemo VLS).  Kongress nije to dozvolio.  Znaci tu pumpaju novac i osoblje da odrzavaju neperspektivne brodove koji su vec 26-35 godina stari a koji ce mozda biti cak preko 60 godina kad ih povuku 2048-e!


*Prije par godina je broj operativnih F/A-18 bio svega 27%!

Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #636 on: March 05, 2020, 11:35:25 am »

Amerika ima ogroman vojni budze ali zato i cene njihovog naoruzanja, opreme, remonta i odrzavanja su najvec.
Da negovorimo o cenama razvoja i istrazivanja. Takodje ogromni iznosi odlaze na operacije u Avganistanu i Iraku.
U tim operacijama se trosi dosta resursa tehnika ali i ljudstva.
Zato iako odvajaju za ostatak sveta nezamisive iznose za odbranu, oni i dalje imaju problema sa nabavkom i odrzavanjem tehnike.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #637 on: March 05, 2020, 06:51:03 pm »

Dali je krenulo rezanje limova za novi brod?

poz.
Logged
bristova
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 322


« Reply #638 on: March 05, 2020, 10:41:05 pm »

Dok to ne saznamo, evo kratkog uratka Brodosplita o "Omišu".


Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #639 on: March 06, 2020, 09:03:16 am »


 Samo sečenje limova nije nikakav problem .
 Brod od 43 metra se brzo obradi. Posle nastaju problemi , u toku gradnje a posebno opremanja.
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 053


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #640 on: March 06, 2020, 01:57:50 pm »

Pre dve goidine sam provero godišnji odmor na otoku Krf,i na uzlazu u civilnoj trajektnoj luci,sa desne strane je bio dio grčke RM.i  tamo sam vidio patrolni brod sa oznakom P 21,a jasno je bio uočljivo da je to bivša tiopovnjača njemačke RM sada patrolac .
Zašto ovo pišem ?Zato što
je vidljivo na pramcu je stajao top  76 mm OTO MELARA
a više puta je ovde spomenuto da brodovi obalne straže-graničari-ne smeju imati naoružanje preko iliti jače od 30mm,a vidljivo je da stare članice NATO-a ne haju za to
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #641 on: March 06, 2020, 02:36:08 pm »


Na Googletu nisam našao nijedan link u vezi "ograničenja kalibra oružja na čamcu/brodu obalske straže". I ja znam da se na forumu pojavljuju takve tvrdnje, ali eto...
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #642 on: March 06, 2020, 03:41:12 pm »

P-21 je bivša RTop, sada služi kao patrolac RM.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #643 on: March 06, 2020, 03:50:33 pm »

P-21 je bivša RTop, sada služi kao patrolac RM.

Sa oba SAK57mm/70. Ako je patrolac, da li su skinuti lanseri RBS-15?
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #644 on: March 06, 2020, 04:01:57 pm »

P-21 je bivša RTop, sada služi kao patrolac RM.

Sa oba SAK57mm/70. Ako je patrolac, da li su skinuti lanseri RBS-15?

Ne radi se o RTop-21 Šibenik, nego o Grčkoj RTop-21 klase La Combattante III.
Logged
Pages:  1 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 48 49 50   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.036 seconds with 24 queries.