PALUBA
March 29, 2024, 04:18:49 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 47 48 49 50   Go Down
  Print  
Author Topic: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)  (Read 267981 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 668


« Reply #615 on: February 22, 2020, 07:31:30 pm »

Ti si uvik nesto skeptican. Udri brigu na veselje. Bit ce brodova, ne triba se bojati
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #616 on: February 22, 2020, 07:53:08 pm »

@Perun

U pravu si Žabari imaju dovoljno brodova za pokrit istočni dio Jadrana odnosno "Mare Nostrum", također imaju i dovoljno aviona za pokrit nebo iznad tog mora pa i dalje u unutrašnjost zemlje, oko 5 zrakoplovnih baza s njihove strane opremljenih najsuvremenijim letjelicama od EF do F-35, Njijovi ribari su fakođer odi već ka doma  marinero uostalom zašto ne dat nekome ko je sposobniji uostalom da nije njih još bi se toljagama mlatili koliko god mi šutjeli o tome  angel
Logged
bristova
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 322


« Reply #617 on: February 22, 2020, 08:13:14 pm »

I šta sad?

Italija je 10 puta brojnija i jača od Hrvatske, samim tim su i mornarice neusporedive nit će ikada biti usporedive.

Mornarice inače prilično dobro odražavaju ekonomsku moć i veličinu svake države. U boju na moru tehnika ima dominirajuću ulogu, što je potvrđeno u mnogim ratovima kroz povijest. Ima izuzetaka ali su to izuzetci koji potvrđuju pravilo.

Npr. Strogo hipotetski i tehnički govoreći, danas se na ovorenom moru:

Crnogorska i slovenska mornarica ne može suprostaviti hrvatskoj.
Hrvatska se ne može suprostaviti talijanskoj.
Talijanska se ne može suprostaviti američkoj.

P.S. Ovo je van teme pa se može i pobrisat ili prebacit na odgovarajuće mjesto.



« Last Edit: February 22, 2020, 08:19:50 pm by bristova » Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #618 on: February 22, 2020, 08:48:46 pm »

Ti si uvik nesto skeptican.

Šta ćeš, taki san.  Grin

Quote
Bit ce brodova, ne triba se bojati

Dok je ovaj MO a i ova vlada, teško.
Jadnik će postat poznat po tome da je u mandatu uspio nabavit - ništa.
Ako ne računamo dugačke mudante i goldune.  Tongue
Osobno nemam ništa protiv njega ali ...

poz.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 668


« Reply #619 on: February 22, 2020, 08:58:05 pm »

@Perun

U pravu si Žabari imaju dovoljno brodova za pokrit istočni dio Jadrana odnosno "Mare Nostrum", također imaju i dovoljno aviona za pokrit nebo iznad tog mora pa i dalje u unutrašnjost zemlje, oko 5 zrakoplovnih baza s njihove strane opremljenih najsuvremenijim letjelicama od EF do F-35, Njijovi ribari su fakođer odi već ka doma  marinero uostalom zašto ne dat nekome ko je sposobniji uostalom da nije njih još bi se toljagama mlatili koliko god mi šutjeli o tome  angel

Nemoj to ni u sali. Ti zabari bi nas utopili u casi vode da se njih pita. I to, kakvi su, u casi koju su ukrali od nas i u nasoj vodi
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #620 on: February 24, 2020, 06:44:51 pm »

MLADEN ŠARIĆ

Vlasnik tvrtke iz Zagreba progovorio o spornom natječaju MORH-a:
Naš brod je brži, stabilniji, hvalili su ga admirali, ali je posao dobio Brodosplit!?

PIŠE ZORAN ŠAGOLJ 24. veljače 2020.

Nakon što je Ministarstvo obrane RH gradnju četiri nova ophodna broda početkom prošloga tjedna naručilo od Brodosplita, priča se ponovno vratila na gradnju njihova prototipa “Omiš”, što je također za Hrvatsku ratnu mornaricu isporučen s navoza splitskoga brodogradilišta.

Došli smo do inženjera i brodograđevnog konzultanta Mladena Šarića, čija je tvrtka “Adria Mar” sudjelovala u prvom natječaju i bila protutakmac BIS-u.

Najveća njihova referenca bila je to što su malo prije toga za libijsku mornaricu, i to u roku od 24 mjeseca, što je uključivalo i projektiranje, isporučili šest ophodnih brodova, svaki dužine 30 metara, dok sam Brodosplit priznaje da su u isporuci prototipa kasnili skoro dvije i pol godine.

TO JE GLUPOST!
Tomislav Debeljak i njegovi ljudi upravo su “Adria Mar” označili kao točku iz koje dolaze osporavanja njihovih referenci za dobivanje najnovijeg posla s MORH-om pa su se javno zapitali kako to da im Libija nije naručila iduću seriju od šest patrolnih čamaca.

- Glupost, notorna glupost – odgovara na to Šarić i pojašnjava:

- Kada već to spominju, trebaju znati osnovnu činjenicu, a to je da Libija nije naručila nikakve brodove iz Italije, već su im Talijani dali četiri stara ophodna broda od 24 metra.

Radi se o EU-programu “Sophia”, istom onome u sklopu kojega HRM obučava libijske ronioce. Brodovi se nalaze u luci u Tripoliju, održavaju ih Talijani, a na njima plove libijske posade i kontroliraju migrante na moru. Nikakve tu kupnje nije bilo.
A ako naši brodovi nisu udovoljavali za HRM, kako to da su kontraadmirali Ante Urlić i Zdravko Kardum na probnoj plovidbi u nazočnosti predsjednika Mesića hvalili i javno rekli da on udovoljava svim njihovim zahtjevima?! Ako meni ne vjerujete, imate snimku na YouTubeu.

Šarić za prvi natječaj s ophodnim brodom za HRM bez ustručavanja kaže da se njime manipuliralo od početka. Mornarica je, naime, definirala željene taktičko tehničke zahtjeve, ali su oni nestali već u pretprojektu koji je izradio Brodarski institut.

- U TTZ-u bili su traženi glavni pogonski motori s tzv. moto resursom od 12.000 sati, što je bio izričit zahtjev HRM-a.

Iz pretprojekta je bilo vidljivo da su u njemu definirani motori od 9000 sati, jer se oni s 12.000 sati zbog svojih gabarita nisu mogli ugraditi u strojarnicu. Kasnije se s tim podacima manipuliralo, tako da su ih proizvođači motora mijenjali i prilagođavali pretprojektu BI, samo da bi jedan drugome oteo posao – navodi naš sugovornik, i još dodaje:

- Manipuliralo se zatim i s komisijom MORH-a, koja je ocjenjivala tehničke sposobnosti ponuditelja. Nametnuti su čudni zahtjevi, do tada neviđeni u brodograđevnoj praksi. Komisija je pregledavala hale, navoze, dizalice, alate strojeve...

Tako je, npr. komisija zaključila da u jednoj novoj hali u Brodogradilištu “Kraljevica”, za koju je nadležna institucija, Hrvatski registar brodova, izdao uvjerenje da zadovoljava uvjete za gradnju brodova - nije moguće graditi brod, zato što do tada tamo nije bio nikada građen?!

Ili pak da tvrtka “Dalomont” d.o.o., koja ima potkoncesiju u Brodogradilištu Kraljevica, koja je bila važeća do 2027., a ne koncesiju, zbog toga ne zadovoljava tražene uvjete natječaja. Pokušavalo se čak dokazati bez ikakvih stručnih/tehničkih argumenata da se brod neće moći porinuti zbog konfiguracije brodogradilišta, što je pak opovrgnuto studijom prevozničke tvrtke.

“Adria Mar” i njegovi partneri ispali su nakon prvog kruga natječaja, a istu sudbinu su kasnije doživjeli i drugi ponuditelji.
Šarić kaže da su neki naprosto izbačeni, a drugi su odustali, jer je bilo jasno da je posao namijenjen Brodosplitu.

BROD PRODUŽEN ZA “JEFTINI” MOTOR
- U postupku ugovaranja i nakon toga, Brodosplit je u dogovoru s naručiteljom mijenjao uvjete iz prvotnog natječaja, tako da je to rezultiralo izmjenama pretprojekta BI, a začudo mijenjali su ga oni isti projektanti koji su radili i prvotni projekt u BI, ali sada su to radili kao zaposlenici tvrtke Marine and Energy Solutions DIV d.o.o. u suvlasništvu gospodina Debeljaka.

Brod je produžen da bi se mogli ugraditi „jeftiniji“, po gabaritima veći motori, ali je onda bio pretežak, pa je zamijenjen materijal trupa čelikom povišene čvrstoće, propeleri su kavitirali. Modificirana je i krma broda, stabilitet i pomorstvenost su bili loši, pa je ugrađen sustav aktivne stabilizacije. I tako dalje, i tako dalje... - veli.

BILO IM JE TO PREZAHTJEVNO
U svemu tome on posebno apostrofira jednu činjenicu:

- Sam Debeljak je izjavljivao da projekt BI nije valjao i da ga se moralo mijenjati. To je nešto indikativno, jer je projekt Ministarstvo naručilo od BI i platilo ga 5-6 milijuna kuna.

On je morao biti napravljen po uvjetima TTZ-a. Ako nije napravljen, a nije, onda netko trebao odgovarati za to. Zašto je Debeljak onda mijenjao projekt? Kako se MORH s tim složio? Sve to povlači nečiju odgovornost.

Zaključno će Šarić reći kako je sve očitije da su TTZ za prvi ophodni brod HRM-a bili dosta zahtjevni i letvica visoko dignuta.
- BI to nije to mogao ispuniti, a ja nisam siguran da je u konačnici ispunio i Debeljak. Ja ne bih bio tako drastičan i rekao da brod ne valja. On je dobar za neke uvjete.

A je li on ispunjava onaj prvotni TTZ, koji je i bio uvjet da se po njemu projektira, to je upitno. Bila je tražena brzina od 30 čvorova, sada su rekli da se traži 28. Teško je reći i je li ispunio tih 28 čvorova - navodi Šarić.

“Adria Mar” na čelu s njim posljednji je put pokušao komunicirati s MORH-om kada su se u javnosti prije nešto manje od dvije godine pojavile informacije da Brodosplitov brod OOB-31 ne zadovoljava sve ugovorene parametre, naročito da su diskutabilni brzina, stabilitet i pomorstvenost, te da je upitan nastavak gradnje serije.

Besplatno im je stavljen na raspolaganje njihov gotovi projekt 40-metarskog ophodnog broda koji je zadovoljavao sve uvjete TTZ i koji je prethodno ispitan u Institutu za hidrodinamiku u Beču, znači od neovisne institucije.

- Naš brod s manjom instaliranom snagom postiže veću brzinu od famoznog projekta OOB-31, ima respektabilan stabilitet i pomorstvenost, te su troškovi gradnje isti ili manji od Brodosplitova. Na to pismo nikada nije stigao odgovor, kao ni kada sam prije dva tjedna o svemu odlučio napisati pismo premijeru Plenkoviću – razočarano će na kraju Mladen Šarić. •

Adum: Nikada u životu nisam radio za ‘Adria Mar‘

Inženjer Ivan Adum bio je prvi koji je preko našeg lista povukao pitanje dodjele četiri nova ophodna broda splitskom škveru. Od njih je, pak, zaradio optužbu da je zatajio svoj poslovni odnos s ‘Adria Marom’.

- Nikada, ama baš nikada u životu nisam radio ništa za njih ili Mladena Šarića. Jedne jedine kune nisu mi isplatili, niti su me angažirali. Ako im je to bila zadnja nada, onda su stvarno jadni – reagirao je Adum na optužbe iz Brodosplita.


https://slobodnadalmacija.hr/
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #621 on: February 24, 2020, 07:11:22 pm »



   pravilo
 
Logged
bristova
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 322


« Reply #622 on: February 24, 2020, 09:07:22 pm »

Stare laži propalog Adria-Mara kroz plaćene članke.
Nije im prvi put.

Politički ugovoreno, tehnički i pravno ilegalno, bez nadzora klasifikacijskog društva - HRB-a, na ledini u Bakru izgrađenim kršem od brodova PV30 LS za Libiju su jedino poslovali.
Htjeli su potom od MORH-a medijskim pritiskom na silu dobiti ugovor za OOB.

Tvrtka koja nikad nije imala svoj navoz, "brodogradnja" od koje nitko više od deset godina (!) nije naručio brod. To im je i bio jedan-jedini "brodograđevni" posao.
 
Fušeri i prevaranti su bili, tako su i završili.
« Last Edit: February 24, 2020, 09:31:11 pm by bristova » Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #623 on: February 25, 2020, 01:05:23 pm »

Stare laži propalog Adria-Mara kroz plaćene članke.
Nije im prvi put.

Politički ugovoreno, tehnički i pravno ilegalno, bez nadzora klasifikacijskog društva - HRB-a, na ledini u Bakru izgrađenim kršem od brodova PV30 LS za Libiju su jedino poslovali.
Htjeli su potom od MORH-a medijskim pritiskom na silu dobiti ugovor za OOB.

Tvrtka koja nikad nije imala svoj navoz, "brodogradnja" od koje nitko više od deset godina (!) nije naručio brod. To im je i bio jedan-jedini "brodograđevni" posao.
 
Fušeri i prevaranti su bili, tako su i završili.

 



   
 Bravo ! Treba stvari nazvati pravim imenom .  Još čekam da neko pokrene temu kako je ugašena " crnogorska brodogradnja" . Mislim sa stručne strane ( politika me ne interesuje) . Seća li se neko od članova Palube kada je poslednji put u Cg nešto izgrađeno? Koliko se ja sećam poslednji su bili oni jezerski graničari.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #624 on: February 26, 2020, 05:53:26 pm »

...

Koliko je ukupno brodova uspjela izvesti Hrvatska "namjenska" brodogradnja?

poz.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #625 on: February 27, 2020, 06:21:17 pm »

NARUDŽBA BRODOSPLITU
MORH o prototipu ophodnog broda za HRM:
Brod je u potpunosti prošao sva ispitivanja i nadmašio postavljene kriterije

PIŠE ZORAN ŠAGOLJ 27. veljače 2020.

U priči oko gradnje prototipa ophodnog broda za Hrvatsku ratnu mornaricu, kao i narudžbi četiri nova od “Brodosplita”, oglasili su se i iz Ministarstva obrane RH.

Točnije, odgovorili su na pitanja koja smo im uputili sredinom prošloga tjedna, nakon što je čitav posao i kvalitetu već isporučenog plovila “Omiš” u pitanje doveo umirovljeni inženjer i brodograđevni stručnjak Ivan Adum.

Kada smo im slali pitanja, još se nije znalo je li MORH uopće od splitskog škvera naplatio penale zbog 29-mjesečnog kašnjenja i koji je njihov točan iznos.

– Zbog kašnjenja u gradnji broda MORH je brodogradilištu naplatio ugovornu kaznu u iznosu od oko 2,5 milijuna kuna s PDV-om – precizirano je u odgovoru MORH-a.

Pitali smo i za rezultate ispitivanja koje je provela HRM, odnosno za navode da “Omiš” po njima nije zadovoljio u 11 od 122 ispitivana parametra.

– Brod je ispitivan po 87 programa ispitivanja MORH-a s tisućama izmjerenih tehničkih parametara. Na taj način je provjereno ne “122 parametra” već ispunjenje 211 postavljenih taktičko-tehničkih zahtjeva MORH-a. Od postavljenih 211 taktičko-tehničkih zahtjeva, brod je uspješno zadovoljio ili nadmašio njih 200. Također su provedena i sva potrebna opsežna ispitivanja nadležnog klasifikacijskog društva Hrvatskog registra brodova, čijom potpunom i uspješnom provedbom brod dobiva svjedodžbu klase.

Tijekom prototipnih ispitivanja broda u travnju i svibnju 2019. godine od strane MORH-a, brod je ispitan po šest dodatnih programa prototipnih ispitivanja. Sva prototipna ispitivanja je u potpunosti ispunio, pritom znatno nadmašivši postavljene kriterije ispitivanja plovidbe po teškom moru. Brod je na taj način službeno završio sva predviđena primopredajna i prototipna ispitivanja – tvrde iz MORH-a.

Na pitanje hoće li javno biti objavljeni detalji testiranja i ugovora s “Brodosplitom”, odgovorili su:

– Sukladno sklopljenom ugovoru te uobičajenoj praksi u domaćoj i svjetskoj brodogradnji, ne objavljuju se detalji ispitivanja novoizgrađenih brodova, između ostalog i zato što predstavljaju poslovnu tajnu graditelja i proizvođača naoružanja i opreme. Brod je izgrađen u klasi javnog broda CRS*90A1 3, JAVNI BROD SD, *M1 AUT 3. Pri njegovoj gradnji korišteni su standardi javnog broda i u potrebnoj mjeri standardi ratne brodogradnje. Slijedom navedenog upisan je u upisnik ratnih brodova MORH-a.

Rezultati ispitivanja brodova se ne objavljuju, sukladno standardima zemalja NATO saveza.

Još nas je interesiralo hoće li četiri nova dogovorena ophodna broda biti građena po prvotnim taktičko-tehničkim zahtjevima, predprojektu Brodarskog instituta ili će biti replika današnjih svojstava broda “Omiš”.

– Temeljem provedenih primopredajnih i prototipnih ispitivanja broda prototipa OOB-31 “Omiš” te sukladno standardnoj svjetskoj proceduri prototipnog razvoja, bit će na konačnom glavnom projektu brodova u seriji implementirana određena poboljšanja, kako bi se dodatno unaprijedili brodovi u seriji. Zato i služi brod prototip – poručili su iz MORH-a.

https://slobodnadalmacija.hr/
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #626 on: February 27, 2020, 09:09:39 pm »

Quote
Brod je izgrađen u klasi javnog broda CRS*90A1 3, JAVNI BROD SD, *M1 AUT 3. Pri njegovoj gradnji korišteni su standardi javnog broda i u potrebnoj mjeri standardi ratne brodogradnje. Slijedom navedenog upisan je u upisnik ratnih brodova MORH-a.

Шта ово значи: "јавни брод", односно да су коришћени "стандарди јавног брода"?
Logged
bristova
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 322


« Reply #627 on: February 27, 2020, 09:18:13 pm »

Znači da su u njegovom projektiranju, gradnji i ispitivanju korišteni civilni standardi međunarodnog udruženja klasifikacijskih društava -  IACS, odnosno njegovog člana Hrvatskog registra brodova.
Brodovi koji nisu ratni, kada se rade za državu spadaju u "javne brodove" -policijski, carinski i sl.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #628 on: February 27, 2020, 09:49:44 pm »

Па да ли је овај брод "ратни брод"? Испада да по конструкцији није, односно то је само делимично (тако и пише у претходном тексту), вероватно по опреми (наоружању).
Logged
bristova
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 322


« Reply #629 on: February 27, 2020, 10:10:29 pm »

Pravno je "ratni brod" jer je službeno upisan u upisnik ratnih brodova HRM. Zatim ima vojnu posadu i nosi ugrađeno palubno naoružanje.

Po konstrukciji je gotovo u potpunosti civilni brod, s primjenjenim vojnim standardima tamo gdje je procjenjeno da treba (Top 30 mm/ strojnice 12,7 mm, dio veze, nuklearno-biološko-kemijska obrana, razni specijalni brodski podsustavi i sl.)
Za brod obalne straže i iznad svjetski standarda.

No nije to topovnjača. Niti treba biti.
Logged
Pages:  1 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 47 48 49 50   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 25 queries.