PALUBA
April 20, 2024, 01:57:56 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50   Go Down
  Print  
Author Topic: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)  (Read 270856 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #720 on: December 04, 2021, 05:02:20 pm »

Da nema sukoba Ministar -Načelnik Glavnog stožera zbog Vrhovnika neuravnotežena ponašanja,

Nemoj se vaditi na ovu kvazi predstavu, nema to veze sa ničim.  Roll Eyes

Ovo je posao između MORH-a i Brodosplita, vojska i el presidente sa tim nemaju veze.

Škver je u k..cu skroz, to je javna tajna, zašto je, ne znam ali nažalost je.

poz.
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 603


« Reply #721 on: December 04, 2021, 06:01:28 pm »

Hoćeš da ti kažem kad su zadnji put uplatili škveru za izgradnju?
Vidiš ja to znam  i to sam napisao.
Vi čitajte novine i informirajte se. nemam s tim problem ali mi je čudno kako ljudi imaju problem ako ne ideš niz struju.
U kojem je generativnom organu škver nek bude javna tajna,
 ali da im uplate lovu brodovi bi  već plovili.
 Debeljak im neće i ne može financirati situacije unaprijed a lova će doći.

Sokrat je prije 2500 godina napisao što će  demokracija donijeti
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #722 on: December 04, 2021, 07:06:30 pm »

@Sole @posejdon

Ova iduća godina će sve pokazat, ne znam šta je reka Sokrat al znan da govna uvik isplivaju na vri kad prilije jama  Grin
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 603


« Reply #723 on: December 04, 2021, 07:21:17 pm »

Demokracija će platiti zato što će pokušati da odgovara svima.
Siromasi će htjeti imetak bogatih.
 Demokracija će im to dati.
 Mladi će htjeti da budu uvažavani kao stari, žene će htjeti da budu kao muškarci,
 stranci će htjeti prava starosjedilaca.
Demokracija će im to dati!
Lopovi i prevaranti će htjeti važne državne funkcije, a demokracija će im to dati.

Kada lopovi i prevaranti preuzmu vlast, jer kriminalci i zločinci teze za moći, nastat će gora tiranija nego u bilo koje vrijeme monarhije i oligarhije."

Sokrat, 470-399 prije Krista
Logged
bristova
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 326


« Reply #724 on: December 04, 2021, 08:39:12 pm »

Hoćeš da ti kažem kad su zadnji put uplatili škveru za izgradnju?
Vidiš ja to znam  i to sam napisao.
Vi čitajte novine i informirajte se. nemam s tim problem ali mi je čudno kako ljudi imaju problem ako ne ideš niz struju.
U kojem je generativnom organu škver nek bude javna tajna,
 ali da im uplate lovu brodovi bi  već plovili.
 Debeljak im neće i ne može financirati situacije unaprijed a lova će doći.

Sokrat je prije 2500 godina napisao što će  demokracija donijeti

Vidim da si informiran
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #725 on: December 13, 2021, 12:02:37 pm »


  https://pomorac.hr/2021/12/10/sest-godina-nakon-potpisa-ugovora-brodova-nema-ni-na-vidiku-a-debeljaku-i-brodosplitu-drzava-salje-financijsku-injekciju-od-cak-40-milijuna-kuna/?fbclid=IwAR3s_gWtUPD8crwUoFPZpGwBDFBcmKhXcVPtFLY87R8b-EcHJRaWUtqDNCw
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 603


« Reply #726 on: December 13, 2021, 03:46:22 pm »

Nema ih na vidiku  Smiley,kad su u zatvorenom navozu, u fazi finalnog opremanja, pa su novinarima nevidljivi.
Ovako su izgledali nevidljivi prije 6 mjeseci.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Logged
proxy1969
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 170


« Reply #727 on: January 09, 2022, 08:03:39 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 31.jpg (110.88 KB, 1202x800 - viewed 10 times.)
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 603


« Reply #728 on: March 10, 2022, 07:57:10 pm »

Stanje  "nevidljivih" brodova...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* OOBbovi 9.3.22..jpg (800.61 KB, 2048x1365 - viewed 20 times.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #729 on: March 10, 2022, 08:42:47 pm »

O, i dvi cure su tamo.  Smiley

Stanje  "nevidljivih" brodova...

Ovo znamo, koliko topova i motora je došlo?

poz.
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 603


« Reply #730 on: March 10, 2022, 09:36:01 pm »

Cura je bar triput više od  dvije na ovoj slici.
Motora i topova u ovoj turi neće biti.
 Plovit će na alternativne izvore a umjesto topova biti će jaki usmjeravajući snopovi elektro magnetskog polja.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #731 on: March 10, 2022, 09:51:40 pm »

Na slici ih je pet.  Smiley

A te alternativne fantazije razbije upravo Putin.

poz.
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #732 on: March 11, 2022, 01:43:15 am »

Ima li podataka kad ce sljedeci biti zavrsen?
Logged
Kumboranin29
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 567



« Reply #733 on: October 30, 2022, 04:52:49 am »

Ušli smo u hale Brodosplita gdje se grade hrvatski vojni brodovi koje Banožić ne želi!

Split - Splitsko brodogradilište gradit će seriju ophodnih brodova, objavio je službeno Brodosplit u kolovozu 2020. godine, nakon što je konačno dvije godine prije porinut i to poslije teških porođajnih muka Omiš, zasad jedini novi brod u Hrvatskoj ratnoj mornarici poslije (u to vrijeme) 16 godina. I gradnja je krenula, brodovi su, ono što javnost uopće ne zna, u većoj mjeri dovršeni, a mi smo ih, građani ove zemlje i porezni obveznici (prema ugovoru iz 2014. godine) dobrim dijelom i otplatili. I tu je priča stala, a radnici su se s navoza povukli. Što je sad s brodovima i kako izgledaju? Nakon pregovora s upravom Brodosplita, prvi smo dobili posebnu dozvolu da uđemo u hale i osobno se uvjerimo kako izgledaju. Prvi donosimo ekskluzivne snimke vojnih brodova koji se grade za Hrvatsku vojsku, koje, kako zasad stvari stoje, nitko ne želi.

Vlada RH je na svojoj sjednici od 2. prosinca 2021. bila široke ruke i dala blagonaklonost za povećanu cijenu gradnje pet ophodnih brodova. Bilo je to usred korona krize, a dobrano prije rata u Ukrajini i posljedica koje je ova tragedija donijela brodogradnji i ovom hrvatskom brodogradilištu u koje su se svi donedavno kleli, šakom i kapom dijelili državni novac, no sada se odjednom državna pipa zatvorila, a argumenata niotkud. Nas je pak zanimalo u kakvom su stanju ti brodovi danas i željeli smo to javnosti pošto-poto prikazati.

Prvi brod nakon Omiša 86 posto gotov!

Idemo stoga odmah u glavu s podacima koje smo doznali:

Fizička gotovost brodova iz Ugovora i postotak plaćanja je sljedeći:

Prvi brod (prototip) je 100% gotov i isporučen, a plaćeno je 97% njegove vrijednosti iz 2014. godine.
Drugi brod je fizički gotov 86%, a plaćeno je 77% njegove vrijednosti iz 2014. godine.
Treći brod je gotov 73% fizički gotov, a plaćeno je 64% njegove vrijednosti iz 2014. godine.
Četvrti brod je fizički gotov 64%, a plaćeno je 58% njegove vrijednosti iz 2014. godine.
Peti brod je fizički gotov 58%, a plaćeno je 58% njegove vrijednosti iz 2014. godine.
Dozvolu za snimanje dobili smo pod uvjetom da video i foto materijale ne odrađujemo odozgo, jer to, kako su nam rekli, iz sigurnosnih razloga ne dozvoljava Ministarstvo obrane, stoga smo se prilagodili situaciji i krenuli pješke u obilazak s kacigom na glavi. Nismo smjeli imati dron, niti se penjati po novogradnjama. No bez obzira na ove uvjete, naš je uvjet za priču o Brodosplitu bilo prikazivanje stvarnog stanja, kako ga vide u samom škveru; slike, podaci brojke. Bez toga, tamo sigurno ne bi ni došli.

Baš kad smo stigli, Debeljak šmugnuo na "sastanak"

Naravno s opravdanim razlogom, tražili smo susret s njim (dva tjedna prije), no mimoišli smo se s Tomislavom Debeljakom koji je doslovno, kažu nam, baš kad smo stigli "izletio na žuran sastanak", iako je (pouzdano znamo) znao da ćemo doći jer nam je dozvolio snimanje koje je osobno odobrio. Izostat će stoga intriga i odgovor na pitanje kako je Tomislav uvijek spreman za susret s kamerama nacionalnih televizija, a bilo kakvo općenje s Morskim HR je do sad osobno vješto izbjegavao.

Ipak, ima onih koji su plaćeni da kažu što bi inače Tomislav rekao, pa sva težina izgovorenog na kraju spadne na čovjeka kojem je to i inače dužnost. Kroz Brodosplit nas je u sunčano listopadsko jutro ljubazno proveo glasnogovornik Josip Jurišić koji nas putem brifira podacima i kaže da je ukupan prosjek fizičke gotovosti svih ugovorenih brodova čak 76%!

- Do sada je plaćeno 70% ukupne vrijednosti ugovora i to prema cijenama iz 2014., dok prema stvarnim troškovima, zbog proteka vremena taj iznos pokriva samo 47% - spušta nam brojke sugovornik i kao na toboganu, spušta se do još nižih:

- Gledajući samo brodove u seriji, do sada je plaćeno samo 35,19% njihove troškovne vrijednosti na dan 01. veljače 2022. a dok im je prosječna gotovost 70% - procjena je iz Brodosplita.

Još uvijek ministar: "Mi će mo ih završiti dalje" - No nije rekao, koji "mi"?
Podsjetimo, još uvijek aktualni ministar hrvatske obrane Mario Banožić kudio je Brodosplit, pravdajući se pritom da su ovi brodovi "potrebni Hrvatskoj ratnoj mornarici". Tada je posjetio da je ugovor o gradnji brodova obalne straže u Brodosplitu potpisan 2014. godine te da mu je kao ministru cilj da ti brodovi budu završeni i isporučeni 2023. godine.

To je, dakle bilo 2021. E godinu poslije njegovo skromno znanje o ekonomiji rezultiralo je izjavom koja se ni otprilike ne može opisati kao - citat njegove izjave iz rujna 2022. koju zato prenosimo u cjelini:

- Ako tvrtka završi u poteškoćama neka se ti brodovi predaju. Mi ćemo ih završiti dalje. Ono što je sigurno, ako ne mogu završiti te brodove mi imamo pravo brodove završiti negdje drugdje - poručio je još uvijek ministar i izrazio pritom žaljenje što pojedini mediji iznose neistinite podatke u vezi s gradnjom brodova za HRM i zbunjuju javnost.

Nije pritom spomenuo gdje će ih dovršiti, tko su to "mi", kad će ih dovršiti, a pogotovo što će s novcem kojeg smo mi (ovaj put "mi" kao porezni obveznici) već uplatili? Pokušali smo stoga doznati i to.

- Ugovor o gradnji 1+4 Obalna ophodna broda potpisan je nakon međunarodnog natječaja između Naručitelja MORH-a i Graditelja Brodogradilište specijalnih objekata d.o.o. u prosincu 2014. godine. Prvi brod, tj. prototip koji je morao proći kompletno reprojektiranje i vrlo složena i detaljna ispitivanja isporučen je u prosincu 2018. Sve okolnosti gradnje i testiranja već su ranije komunicirane javno, te je prototip nakon kompletnog reprojektiranja ocijenjen vrhunskim ocjenama od korisnika Hrvatske ratne mornarice, odnosno njene Obalne straže. Posebno je efikasan u nepovoljnim vremenskim uvjetima, odnosno jakoj buri i visokom moru, zbog čega se u akcijama traganja i spašavanja redovito poziva i obalna straža s brodom OOB-31 ''Omiš'' - odgovaraju nam na ovo pitanje iz Brodosplita i nastavljaju:

- Dodatkom 4 osnovnog Ugovora tek 17.02.2020. godine dan je nalog Naručitelja za gradnju brodova u seriji. Isti se grade paralelno, te je za praćenje planirane dinamike gradnje bilo nužno osigurati dovoljno sredstava u proračunu, zbog čega se čekalo s početkom gradnje oko godinu dana.

Analizom troškova gradnje (energija, rad, materijali) izrađenom od strane ovlaštenog sudskog vještaka (obostrano prihvaćenog) od sklapanja ugovora 02.12.2014. do sklapanja „Dodatka 4“ dana 17.02.2020. utvrđen je porast u visini od 21,85%, da bi isti vještak analizom do 01.02.2022. godine izradio nalaz kojim utvrđuje porast tih istih troškova u visini od 79,03%. Analiza sudskog vještaka nakon 01.02.2022. do danas za sada nije rađena. Trenutna tržišna vrijednost ovakvih obalno ophodnih brodova na svjetskom tržištu je oko 20-ak milijuna eura, što je 2,5 puta više nego 2014. godine - smatraju u Brodosplitu.

"Nemoguć nam je nastavak gradnje po cijenama iz 2014. godine!"

No, šećući se halom, glasnogovornik Jurišić nam isklično napominje da "razlika u plaćenom i stvarnim troškovima svih izvršenih radova do sada iznosi preko 120 milijuna kuna:

- Nemoguć je zato i neodrživ nastavak gradnje po cijenama iz 2014. godine. I dužnost uprave (prema odredbama Zakona o trgovačkim društvima) je štititi poslovanje društva kojim upravlja - poručuje i dodaje dalje:

- Potpisano je do sada ukupno 5 (pet) Dodataka osnovnom Ugovoru. Dva od njih se odnose na korekciju ugovornog iznosa i to jedan na smanjenje ugovornog iznosa radi odustajanja Naručitelja od dijela Ugovorene specifikacije, a drugi na povećanje ugovornog iznosa u visini 10% (Naručitelj to ograničava radi primjene Zakona o javnoj nabavi koji je bio važeći na dan sklapanja Ugovora, unatoč činjenici da je i Nalazom vještaka utvrđena promjena u visini 21,85%). Plaćanje ove razlike Dodatkom 5 ugovoreno je tek na isporuci drugog, trećeg i četvrtog broda u seriji. Dakle do sada nije bilo plaćanja nikakve korekcije cijene na više.

Prema Zakonu o obveznim odnosima Graditelj može zahtijevati povećanje cijene radova ako su se u vremenu između sklapanja ugovora i dana kad su radovi prema ugovoru trebali biti završeni, a bez njegova utjecaja, povećale cijene elemenata na temelju kojih je određena cijena radova. Prema istom Zakonu naručitelj ima pravo i ne prihvatiti povećanje cijena, ali tada se ugovor raskida i naručitelj pokriva troškove do tada. Odlukom Vlade RH donijeta je odluka da se povećanje cijena prihvati umjesto da se ide u raskid ugovora - pojašnjava Jurišić.

"Brodovi su u vlasništvu Graditelja i ne možete nastaviti gradnju drugdje"

- Ugovorni graditelj Obalno ophodnih brodova je Brodogradilište specijalnih objekata d.o.o. koje posluje redovito. Jamstvo za dovršetak gradnje svih 4 brodova u seriji je samo osiguranje potrebnih financijskih sredstava, poštujući Zakon o obveznim odnosima koji regulira promjene na tržištu u slučaju nepredviđenih okolnosti, te između ostalog i Zaključaka Vlade RH od 30. rujna 2021. i 21. lipnja 2022. Brodovi su vlasništvu Graditelja i gradnju nije moguće nastaviti negdje drugdje.

Graditelj o svim aspektima realizacije ovog projekta kontinuirano informira Naručitelja na način kako je to Ugovorom definirano. S poslovne strane Graditelj isto tako kontinuirano predlaže i inicira potrebne sastanke na kojima se mogu u direktnom kontaktu i razgovoru dati sve moguće informacije i prijedlozi nužnih aktivnosti, sve u cilju uspješnog okončanja projekta. Naručitelj diktira tempo sastanaka, prihvaćanje istih kao i provedbu potrebnih aktivnosti - detaljno su nam pojasnili u Brodosplitu za vrijeme našeg obilaska.

S obzirom da smo ja, kao autor ovog teksta, mi, kao redakcija portala koji ovo objavljuje, vi kao porezni obveznici dužni pitati - što je s našim novcima, isto smo poslali na adekvatnu adresu.  

Za komentar cijele ove zamrzlame poslali smo upit u Ministarstvo obrane. Odgovor u obliku demantija navoda iz Brodosplita, stigao je u srijedu, 26. listopada, a možete ga pročitati ovde.


Autor: Jurica Gašpar
Izvor: https://www.morski.hr/foto-video-ekskluzivno-usli-smo-u-hale-brodosplita-gdje-se-grade-vojni-brodovi-koje-nitko-nece/

Prije par dana je bio clanak o stanju brodova u izgradnji
« Last Edit: October 30, 2022, 09:29:20 pm by Brok, Reason: preneta vest prema pravilniku o postavljanju vesti » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 390


« Reply #734 on: October 30, 2022, 09:00:13 pm »

Као и увек све се врти око пара. Бородградитељ сматра да му се мало плаћа, држава сматра да је превише платила. На крају ће, како ми се чини ово изграђено или пропасти или изгубити на вредности у смислу савремености, односно застаревања опреме, када се и ако заврше.
Logged
Pages:  1 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 25 queries.