Oprema i obucenost sanitetskih jedinica

[Bozo13]

Kapitalisti su mišljeni Austrijanci, koji su me poslali na par takvih tečajeva, sa ljepim imenima "Kako učinkovito iskoristiti vreme, kako rešavati konflikte i slično". Nauče i pokoju koristnu stvar, mada je bistvo to, kako podignuti efikastnost rada.

Vratimo se mi natrag na temu.

Mislim da je veči problem od toga, šta je u bolničarskom kompletu to, šta ima bolničar "u glavi" ili drugačije rečeno, šta je naučio.

Ako se ne varam, bolničari, koji su bili u bateriji, bili su više zaduženi za sva ostala pitanja nego za njihovo osnovno.

Moj predlog bi bio (pod predpostavkom, da vojni rok traje 6 meseci), da se recimo bolničar, posle osnovne obuke za pešadinca, pošalje na "specializaciju", mesec dana na teorijsku, pa onda recimo mesec dana na terensku, kao dodatan član kola hitne službe, tek toliko, da se nauči na stres i na reagovanje pod njim. Znam da recimo prometna nesreča nije slična ranjavanju, ali je princip isti, pod stresom sa stabilizuje i onda odvede dalje kod lekara. Zadnji mesec bi taj bolničar preživeo u jedinici, tek da se opet uklopi u kolektiv.

I obuka ostalih "specialista" nije baš u tjedan dana.

Ali ovaj moj koncept pada u vodu sa uvođenjem profesionalne vojske.

LPB

[kontraAdmiral1]

Tvoje je stajajalište OK. Koliko mi je poznato, uopće je  bio problem iskorištenosti vremena vojnika, ali starješina. Kad sam trebao ići u vojsku (u koju nisam išao) otac (profesionalni vojnik) mi je govorio da tih godinu dana moram oguliti, pa da se potrudim makar nešto naučiti. Valjda je cilj obuke da spremi čovjeka za izvanredna stanja, koje ga mogu očekivati u ratu i sličnim situacijama.
Sjećam se da sam, dok sam bio student, doživio prometnu nesreću. U naš autobus udario auto. Još smo svi, uključujući vozača i konduktera, bili u šoku, stažo je preuzeo kormilo kao da je samo očekivao taj sudar! Orlovski je provjerio jesmo li svi OK, te izletio da pomogne onima u automobilu, pritom pozvavši konduktera i mene. Provjerio je ima li opasnosti (požar, struja, štatigajaznam) i, sve smirenim glasom, izvukao vozača i suvozačicu (lakše ranjenu). Kud on glasom i okom - tu kondukter i ja skokom. U busu nije bilo medicinara i sam je, samnom kao šegrtom, pružio prvu pomoć. Poslije sam toga stažistu ( kojemu se, na žalost više ne sjećam imena) pitao i kako to da nema medicinske oznake. Samo je rekao u stilu:  "Ja sam budući rezervni oficir i sve trebam znati". (E, ova će pričica Bori i Džumbi dopasti  ) 

[tihi]

Kapitalisti su mišljeni Austrijanci, koji su me poslali na par takvih tečajeva, sa ljepim imenima "Kako učinkovito iskoristiti vreme, kako rešavati konflikte i slično". Nauče i pokoju koristnu stvar, mada je bistvo to, kako podignuti efikastnost rada.

Vratimo se mi natrag na temu.

Mislim da je veči problem od toga, šta je u bolničarskom kompletu to, šta ima bolničar "u glavi" ili drugačije rečeno, šta je naučio.

Ako se ne varam, bolničari, koji su bili u bateriji, bili su više zaduženi za sva ostala pitanja nego za njihovo osnovno.

Moj predlog bi bio (pod predpostavkom, da vojni rok traje 6 meseci), da se recimo bolničar, posle osnovne obuke za pešadinca, pošalje na "specializaciju", mesec dana na teorijsku, pa onda recimo mesec dana na terensku, kao dodatan član kola hitne službe, tek toliko, da se nauči na stres i na reagovanje pod njim. Znam da recimo prometna nesreča nije slična ranjavanju, ali je princip isti, pod stresom sa stabilizuje i onda odvede dalje kod lekara. Zadnji mesec bi taj bolničar preživeo u jedinici, tek da se opet uklopi u kolektiv.

I obuka ostalih "specialista" nije baš u tjedan dana.

Ali ovaj moj koncept pada u vodu sa uvođenjem profesionalne vojske.

LPB

  Ne vidim zasto koncept pada u vodu sa profesionalnom vojskom. Pa meni je ugovor 3 godine,i svakodnevno izvodimo obuku,cak i po ovom vremenu,znaci meni se radni dan sastoji od obuke ,dezurstva ili nekih obezbedjenja,straza itd,tako da PrV ima vise vremena i prostora da se usavrsi na svom zaduzenju,valjda je to cela ideja PrV.
  Sam elaborat koj vi ovde pominjete zahteva ozbiljnu studiju i statistiku ,posmatran sa medicinskog,vojnog i ekonomskog aspekta. Ja nisam toliko strucan da sve to objedinim. Mozda i jesam ko zna,ako budem imao malo vise vremena mozda bih mogao da probam da duboko zagrebem ,ali to sada nije slucaj.

[dzumba]

Хвала Адмирале на критици и похвали и праћењу "мог лика и дела" на Палуби. Ипак, мислим да сам ја задњи који овде спречава дискусију, а још мање критику. Али, ако смо озбиљни, а јесмо, укључујем у такве и Тихог, који очигледно има знања, али нема искуства, па можда и мало петље, хајд да будемо мало креативнији. Ја га само охрабрујем да буде аргументован, реалан, аналитичан. И да у војсци не буде "ћутолог" већ креативац, јер на основу сопственог искуства ценим да се све то, на дуже стазе исплати.

Ја не мислим да је форум место где ће детаљно изложити своје аргументе, али у назнакама сигурно да. Само не типа "то не ваља", него зашто не ваља и како и због чега треба. Он је нешто започео па стао. На пример, тврдњом да СнК на нивоу чета има превише завоја,а фали друге опреме. Уреду, треба друга. Која и зашто? Може уложити мало труда, овде на Палуби па то кратко изложити а не само приказати на енглеском садржаја санитетског комплета америчког болничара. Моје је да то критикујем и провоцирам предлог и да га подстакнем да брани став.

Иначе, ПТ батаљон сам навео као пример јер је имао у формацији лекара (што је између осталих издејствовала и моја маленкост јер сам схавтио критике из трупе на основу искустава) и знатно више болничара (скоро сви медицински техничари) у односу на друге јединице истог бројног стања и ранга. Помагали су другима јер њима није требало. Такође, изнео сам тврдњу да је санитет у ВЈ генерално, одлично функционисао. Увек може боље. Ја се слажем да су уочени проблеми војног санитета, посебно борбеног на нивоу чета-батаљон. Оно изнад проверено добро функционише. Бар је било.

Још један проблем који мало ко хоће да призна, посебно у "професионалним" војскама. Тихи и остали то посредно помињу.То је тај "професионални" војник. Он је генерално у војску дошао јер ту види решење егзистенције, али само привремено (најмање 50-60%). Док не нађе нешто друго. Ако ти посао који радиш не доживљаваш као трајну професију нема ту професионализма. Он има скромна претходна стручна и специјалистичка знања. Он рукује све сложенијом техником и од њега се траже и очекују доста сложена знања,а он им није дорастао. зато он често "каври2 технику јер јој није дорастао. Обука по западном моделу је парцијална (због економичности). Учи те на више кратких курсева некој конкретној радњи или средству. Нема "обухвата проблема", што би рекли методолози. Са друге стране, они који бирају "професионалце" и пројектују "захтева радног места", суочени су, чак и код велике навале као сада у Србији, са скромнијим потенцијалима људи од оних који су објективно потребни и пожељни. Па и они кажу, дај шта даш. И онда имаш проблем. Није то само наш балкански проблем. Тај проблем је и у војсци САД. Шта више тамо је још израженији јер се у војску можеш пријавити са 17 година. Многи војници једва да су функционално писмени а дајеш им СнК, какав приказује Тихи и онда ти рањеник умре од гасне гангрене.

На крају хајде да апсолвирамо досадашњу причу:

- имамо проблем садржаја санитетског комплета, али нисмо приказало неки оптимални комплет;
- имамо проблем стручности болничара и посебно њиховог кондицирања, односно стицања трауматолошке праксе - предлог је да би они кондицирање и стручну праксу могли да спроводе у мирнодопским амбулантама и повремено у хитној помоћи цивилних медицинских центара;
- имамо проблем времена од пружања прве помоћи до пристизања рањеника лекару; можда се може решити приближавањем лекара рањенику, односно увођењем лекара у формацију батаљона, што је ограничено бројем расположивих лекара, али је могуће у неким саставима (одређеним за мисије, специјалне јединице и сл.)

[kontraAdmiral1]

Velepoštovani kolega Džumba/Džumbo (vokativ?), sigurno da je „praćenje“ vašeg djelovanja obvezan dio djelovanja nas mlađih Palubara, kako po činu, tako i po godinama (mladi su kategorija od 7 do 53 godine  ). Da na Palubi nema kritične mase leadera i opinion makera klase Bore Prodanića ili Vas velika je vjerojatnost da bi se ovaj forum približio nekim neozbiljnim i psovačkim internetskim pistama.
Žao mi je ako ste iz jednoga mojeg interventa zaključili da mislim kako Vi sprječavate raspravu. Zasigurno sam i sam neželjenom zaključku pridonio stilizacijom mojeg interventa u vezi s Vašim obraćanjem kolegi Tihom da se obrati nadležnima.

No, dakle, obratimo pozornost na Džumbinu inspirativnu strategijsku smjernicu:
На крају хајде да апсолвирамо досадашњу причу:
- имамо проблем садржаја санитетског комплета, али нисмо приказалi неки оптимални комплет;
- имамо проблем стручности болничара и посебно њиховог кондицирања, односно стицања трауматолошке праксе - предлог је да би они кондицирање и стручну праксу могли да спроводе у мирнодопским амбулантама и повремено у хитној помоћи цивилних медицинских центара;
- имамо проблем времена од пружања прве помоћи до пристизања рањеника лекару; можда се може решити приближавањем лекара рањенику, односно увођењем лекара у формацију батаљона, што је ограничено бројем расположивих лекара, али је могуће у неким саставима (одређеним за мисије, специјалне јединице и сл.)
Možda bi bilo dobro da se prvo držimo ove troroge sheme. Pokušat ću pridonijeti raspravi u vezi s drugom točkom.

[crki]

mali off kada sam ja kao potčinjeni predložio bolje rešenje odgovoreno mi je :Ima ko je plaćen da razmišlja,vi ste plaćeni da izvršavate ! To mišljenje nije izuzetak.Kada bih pisao sve na tu temu,bolje bi bilo da pokrenem novu

[kontraAdmiral1]

Ali, na Palubi se - kako ovdje vidimo i po intervencijama Džumbe, Bore Prodanića, Bože13 i drugih "s vrha" - baš pokušavaju pronaći/otkriti rješenja! 

[Boro Prodanic]

Upravo tako admirale, treba biti konstruktivan u kritici - znači ne sam kritikovati već uz to dati i predlog boljeg. Pri tome ne može da bude prihvatljivo kako Džumba kaže, copy-paste rešenje neuporedivo bogatije i jače vojske, nego nešto prilagođeno situaciji, okolnostima, ljudima i finansijskim mogućnostima. Ako ne može tako, pa, ko je ikoga prozivao da daje neka rešenja? Ako ne zna ili ne može, neka ostavi to onima koji znaju i mogu. Napominjem da svako može i zna da kaže da nešto ne valja, za to i ne treba biti poseban stručnjak.

Sjećam se da sam, dok sam bio student, doživio prometnu nesreću. U naš autobus udario auto. Još smo svi, uključujući vozača i konduktera, bili u šoku, stažo je preuzeo kormilo kao da je samo očekivao taj sudar! Orlovski je provjerio jesmo li svi OK, te izletio da pomogne onima u automobilu, pritom pozvavši konduktera i mene. Provjerio je ima li opasnosti (požar, struja, štatigajaznam) i, sve smirenim glasom, izvukao vozača i suvozačicu (lakše ranjenu). Kud on glasom i okom - tu kondukter i ja skokom. U busu nije bilo medicinara i sam je, samnom kao šegrtom, pružio prvu pomoć. Poslije sam toga stažistu ( kojemu se, na žalost više ne sjećam imena) pitao i kako to da nema medicinske oznake. Samo je rekao u stilu:  "Ja sam budući rezervni oficir i sve trebam znati". (E, ova će pričica Bori i Džumbi dopasti  )  

U pravu si admirale, svidela mi se ova pričica. Na žalost, imao sam dosta prilika u životu da budem taj stažo, ponekad neke ponovo proživim u snovima što me uopšte ne raduje.

Prosto: jedan deo ljudi odreaguje u stresnoj situacija tako kao stažo iz priče, drugi deo odreaguje potpunom blokadom motornih i mentalnih funkcija a većina negde između te dve krajnosti. Kako će ko odreagovati u kojoj situaciji najviše zavisi od karaktera, obuke, prakse i još nekoliko faktora. Problem postaje veliki kada od reakcije jednog čoveka zavisi život drugog/drugih ljudi.... E, o tome treba da pričamo, osim o sastavu SnK, kao što već rekoše poštovane kolege Džumba i Admiral.

[Mixon]

Pozdrav kolege forumasi!
Vidim da se mnogo otislo daleko od teme, a ovo ce biti moj prvi post pa ne zamerite ako nije sve sjajno!
Mnogo ste pisali, pa nesto i nisam citao, ali sam shvatio problematiku i oko cega se vodi najveca polemika!

Sa obzirom, da je izvrsena reorganizacija VS, da su jedinice izmestene, predpostavljam da smem da iznesem cinjenice i licna iskustva. Vojsku sam zavrsio kao mladji vodnik sanitetske sluzbe (po zavrsetku su nam saopstili da cemo se u rezervi voditi kao vodnici...)

Centar za obuku sanitetske sluzbe nalazio se u Novom Sadu u kasarni Dr Arcibald Rajs, a naziv mu je bio 512. Sanitetski nastavni centar ili 512.SnNC. Iz ovog centra nakon zavrsene osovne vojne (pesadijske) obuke i sanitetske obuke izlazila su dva ves-a Bolnicar i Medicinski tehnicar (ovo u prethodnim pisanjima nije uzeto u obzir i otuda i bezveze polemika), koji su odlazili na prekomandu u jedinice u kojima se osecala potreba za njima.

[Mixon]

Da pocnem od pocetka, od dolaska i same obuke

Ja sam takodje zavrsio za fizioterapeuta kao kolega, i na regrutaciji sam dobio sanitetsku sluzbu, kad se pojavila potreba da moj VO posalje po brojnom stanju sanitet, ja sam poslat na odsluzenje vojnog roka, na koje sam se sam prijavio.

Po dolasku u kasarnu nakon prikupljanja nas regruta sa svih strana, vise sati cekanja po grupama smo odlazili na razgovor kod podoficira (zastavnik i jos nesto) zaduzenog za personalne poslove (ili nesto slicno), gde nas je razvrstavao. Svi koji su zavrsili srednju medicinsku skolu bilo kojeg smera ili medicinski/stomatoloski fakultet isli su u elitnu prvu cetu-ves med. tehnicar, a ostali koji nisu imali dodira sa strukom u drugu cetu za ves Bolnicar (pa otuda i onaj masin bravar iz prethodnih prica)

Razlika izmedju 1. i 2. cete je bila u tome sto smo mi u prvoj imali mnogo jacu i cescu fizicku obuku, imali vise zaduzenja, a oni su krivinarili (zargonski receno). Ovo nije samo moje licno misljenje vec je to cinjuenica!

U svakom slucaju uz svu pesadijsku obuku koja je ista za sve imali smo i usko strucnu obuku, tako da se tu ucilo pronalazenje i izvlacenje povredjenih i obolelih (p/o), pruzanje prve pomoci p/o, transport p/o, stvaranje i organizacija Stanice za prikupljanje i transport p/o (StSnTr), Bataljonske sanitetske stanice (BSnSt) sa lekarom i bez lekara, dekontaminacija p/o, trupna sanitarna zastita sa kompletnom organizacijom logora, sterilisanje i pregled vode i hrane, instrumenata odece...

U prekomandu su iz prve cete isli kao razvodnici, a iz druge cete kao obicni vojnici. Ko je u civilstvu zavrsio kao lekar, taj je u prekomandi dobijao mesto lekara (tako da sam razresio jos jednu misteriju), a on je kasnije u koliko bi se aktivirao i dobijao cin potporucnika.

ORGANIZOVANJE SLUZBE

E sad sto se tice ratne hijararhije postojao je vodni bolnicar, kome su u dodata po dva vojnika iz voda kao pomocnici, odnosno nosioci nosila, Cetni bolnicar, BSnSt....
Uloga bolnicara je bila da ih ukratko obuci u osnovnom pruzanju prve pomoci.
Bolnicar je imao sa sobom SnK1, jedan od pomocnika je takodje imao SnK1 i uprtacu, a drugi samo uprtacu.

Uprtaca je mnogo dobra stvar, jaka je (slikacu pa cu naknadno postaviti slike) i postavlja se u obliku osmice oko gornje dela tela nosioca, a u krajnje desnu i levu rupu obacuje se nosilo, kao pomoc da ne bi iskilavili ruke!
Uprtaca je takodje sluzila za izvlacenje p/o!

vodni bolnicari su bili ovi iz druge cete, i oni su bili na direktnoj liniji vatrenih dejstava (zato su iz druge cete  ), u slucaju ranjavanja vojnik bi vikao ,,BOLNICAR!!!!, i zatim bi on dotrcavao, dopuzavao ili kako vec prilazio p/o, izvrsio pregled i probao da sanira ranu na licu mesta, potom ako mu treba pomoc nosioca, on ih zove i oni takodje dolaze i spremaju ga za transport ili ga izvlace pomocu uprtace, satorskog krila, vucenjem za kragnu, uprtace...

(nastavicu, posto mi vreme ne dozvoljeva sada...)

[kontraAdmiral1]

Mixon među ostalim reče:
"Iz ovog centra nakon zavrsene osovne vojne (pesadijske) obuke i sanitetske obuke izlazila su dva ves-a Bolnicar i Medicinski tehnicar (ovo u prethodnim pisanjima nije uzeto u obzir i otuda i bezveze polemika), ((...))
A možda dosadašnja polemika nije bila "bezveze", nego je bila taktički manevar u vezi s operativnim planom da stupimo u vezu s onima s "vezom" (a to bi bili oni koji razlikuju bolničara od medicinskog tehničara), a sve u vezi s strateškim ciljem da povežemo sve koji bi mogli biti u nekakvoj vezi? 

[trpe grozni]

Ajde da malo temu zacinimo slikama sanitetskih kompleta, koji su dostupni na net-u.
Ja se, na zalost ili na srecu, nisam susretao sa ovim kompletima, osim sa onim standardnim vojnickim komletom, ali ne znam koja mu je bila oznaka. Ostali koji su imali mogucnost da se sretnu sa odredjenim sanitetskim kompletom, mogli bi da nam kazu na kojem nivou su se upotrebljavali ovi kompleti na slikama.
Znaci, za pocetak, SnK-19
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Onda ide malo veci SnK-16
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Imamo i sliku sanitetskog kompleta za kojeg ne znam oznaku.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[crki]

Jedno moje laičko razmišljanje iz iskustva.Jeftinije je da se obuče vojnici za prvu pomoć nego da svaki vod ima bolničare-lekare ( u miru ).Bio sam na karauli prema Albaniji,jedan vojnik se povredio,previli smo ga kako smo znali i umeli,morali smo da čekamo da dođe vozilo sa druge karaule i odveze ga do kasarne daleko 30 km.Svaki vojnik je nosio serum za ujede zmija i jedan zavoj kada krene u patrolu.Nismo imali obuku iz prve pomoći,a udaljenost od lekara i  težak teren su tražili da bar neko nešto zna o pružanju prve pomoći.Sva sreća pa nas je bog čuvao od težih povreda.

[trpe grozni]

Sada da vidimo neka malo modernija resenja.
Recimo sanitetski dzeb koji bi trebalo da ide na borbenom prsluku svakog vojnika.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Imamo tu i nekoliko modela sanitetskih torbi.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[trpe grozni]

Ona velika torba za koju nisam znao oznaku je izgleda SnK-3
Evo jos koja fotkica ove torbe, sa spiskom sadrzaja.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]