S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
 Offline
Posts: 471
malo je generala u toku bitke, previše posle bitke
|
 |
« Reply #105 on: December 24, 2015, 01:03:55 pm » |
|
Da je Kuvajt imao tu logiku da tenkove M-84ab proda drugome on bi to ranije uradio kada su imali cenu.
Njihova logika je drugačija, oni su se navikli na njih prilično ovladali i osposobili za njih mislim da bi ih rado zadržali ali su u lošem stanju.
Ponude koje dobijaju od raznih mešetara sa ovih prostora koji tu vide dobar profit su nerealne sa slabom podlogom i garancijom pa ih je lako pročitati.
Istina u eksploataciji tenk je pokazao i određene slabosti ali su se one ozbiljnijim pristupom uz minimalne intervencije mogle otkloniti.
Vihor je bio iskorak tadašnje vojne industrije koja je stasala nakon skoro 10 gpdina bavljenja tenkom M-84.
On je prekinut kao prototip na kome je trebalo još poraditi ali to tada i za te kapacitete nije bio problem.
Degman i M-84ab1 su surogati nastali na bazi dostignuća zajedničkog projekta sa ograničenim mogućnostima i bez realne tržišne proizvodnje.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 649
|
|
« Reply #106 on: January 13, 2017, 04:45:23 pm » |
|
11 октомври од Прилеп Македонија требаше да ги изработува тие стакло комопозитни плочи за м-91 проекто се викаше капела.
Мислам дека на предниот дел од м-91 требаше да се стави една плоча од челик под нејзе плоча од термостабилна пластика под неа тенок метален лим. Над челичината плота доага композитниот оклоп .Над овој композит требаше да се стави одреден слој на асфалт помешан со честици на гума. Над асфалтниот слој тенка керамичка плоча . И на крајот друга плоча од челик .
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender: 
Posts: 1 331
|
|
« Reply #107 on: January 13, 2017, 06:58:19 pm » |
|
Kapela je bio naziv za projekat tenka M-84. Projekat novog tenka je imao radni naziv "NDT Vihor" (Novi Domaći Tenk). Numeracija mu nikada nije zvanično dodeljena. Moguće da je sastav prednje gornje kose ploče trebao da bude kako si naveo. Tačan sastav strukture nije nikada javno objavljen, ali je očigledno da prednja gornja kosa ploča kod Vihora ima drugačiji ugao u odnosu na onu kod M-84, što se može i primetiti kod prototipa koji je ostao u Srbiji. Inače, "11. oktomvri eurokompozit" iz Prilepa i danas u ponudi ima ploče staklo-tekstolita koje su ugrađivane u prednju gornju kosu ploču tenka M-84/M-84A http://www.eurokompozit.mk/product/en/ballistic-plates-for-military-vehicles-protection/ |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #108 on: March 08, 2017, 07:19:36 am » |
|
dal je postojala suradnja sa Rumunjskom
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 480
|
|
« Reply #109 on: March 08, 2017, 10:46:06 am » |
|
Mislim da nije, jer je rumunjska proizvodnja TR-85 ili kako mu je već oznaka, valjda se zvao Bisonul, pokazala ogroman procenat škarta, nesposobnost i daleko nižu tehnološku razinu od SFRJ. Nismo od Rumuna imali šta naučiti. Naročito ne za Vihor, koji je za Rumune bio Space shuttle.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #110 on: March 08, 2017, 11:59:57 am » |
|
oni su tad krenuli sa TR-125 koji jako slici Vihoru pa sam mislija da su opet skupa krenuli
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HrcAk47
vodnik I klase
Offline
Posts: 695
|
|
« Reply #111 on: March 08, 2017, 12:03:39 pm » |
|
oni su tad krenuli sa TR-125 koji jako slici Vihoru pa sam mislija da su opet skupa krenuli
Veze nema s Vihorom, čak ni vizualno. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 480
|
|
« Reply #112 on: March 08, 2017, 12:17:16 pm » |
|
11 октомври од Прилеп Македонија требаше да ги изработува тие стакло комопозитни плочи за м-91 проекто се викаше капела.
Мислам дека на предниот дел од м-91 требаше да се стави една плоча од челик под нејзе плоча од термостабилна пластика под неа тенок метален лим. Над челичината плота доага композитниот оклоп .Над овој композит требаше да се стави одреден слој на асфалт помешан со честици на гума. Над асфалтниот слој тенка керамичка плоча . И на крајот друга плоча од челик .
За Вихор је био предвиђен ЕРО, али непознате концепције, вероватно сличан каснијем М9?, тј. сличан "Контакту" извозних верзија. Пројекат "Капела" је назив за развој М-84. Оклоп предње горње косе плоче требало је да буде вишеслојан, вероватно сличан М-84А, али са даљим побољшањима, дакле 16мм плоча челика високе тврдоће, потом 105мм оклопног челика средње тврдоће, па слој густог стакленог предива уливеног у смолу (стакло-текстолит) и најзад слој 50мм жилавог челика. Шта ће ту асфалт? Можда се размишљало и о слоју керамике типа "алумина", али није дошло до примене. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 331
|
|
« Reply #113 on: March 08, 2017, 02:33:12 pm » |
|
M-84A ima identičan sastav prednje gornje kose ploče kao i M-84, s tim da je na vrhu kose ploče dodatno zavarena ploča homogenog čelika, debljine 16mm. Koncept je preuzet dokumentacijom za tenk T-72M1, koja je kasnije dobijena od SSSR. Na osnovu iste dokumentacije je u prednji deo kupole tenka M-84A ubačen (zaliven) segment od nemetala (verovatno kvarcni pesak).
Ono što se može primetiti kod prototipa tela tenka Vihor, od kojih se jedno nalazi u Srbiji, je to da prednja gornja kosa ploča stoji pod drugačijim uglom u odnosu na istu od tenkova M-84/M-84A. Sastav ploče možemo samo da nagađamo, pošto još uvek nema javno dostupnih podataka. Takođe se može primetiti da kupola koja je izrađena za prototip tenka Vihor (nalazi se u Hrvatskoj) ima drugačiji ugao i oblik prednjeg dela u odnosu na kupole tenkova M-84/M-84A. Sastav oklopa prednjeg dela kupole je takođe nepoznat široj javnosti. Isto tako, prototip tela tenka Vihor je u zadnjem delu duže za oko 20-30 cm. u odnosu na telo tenkova M-84/M-84A.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HrcAk47
vodnik I klase
Offline
Posts: 695
|
|
« Reply #114 on: March 08, 2017, 03:41:52 pm » |
|
A ja ih ovako vidim  |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 480
|
|
« Reply #115 on: March 08, 2017, 06:14:56 pm » |
|
Ima li podataka o markama i sastavu čelika za oklop M-84 i Vihor? Znam samo da je čelik pravila Železara Ravne. Na M-84A dodat je taj prvi sloj 16mm. Naravno da je prva ploča od homogenog čelika, drugačija ne može biti, jer tako tanka ploča ne podleže diferenciranom kaljenju po dubini. Negde sam čitao da je ta prva ploča baš okaljena na visoku tvrdoću. Debela osnovna ploča iza ove prve ne sme biti isuviše tvrda, jer bi bila krta i ne bi dobro "držala" APFSDS projektil. Eto, koristim malo svoje amaterske info o brodskom oklopu prve polovine XX veka (pitanje tzv. cementacije - diferenciranog kaljenja po dubini radi dodatnog otvrdnjavanja površinskog sloja oklopne ploče , oko 25-35% ukupne debljine). "Cementacija" gornjeg sloja diferenciranim kaljenjem primenljiva je samo kod ploča minimalne debljine 50mm, i samo tamo gde se traži povećana tvrdoća. Oblik kupole Vihora na modelu iz reportaže u "Frontu" (čuvam samo taj broj Fronta i broj sa tekstom o TAKR. klase Kirov RM SSSR) možda navodi na to da je predviđena varena, a ne livena kupola? O drugim novotarijama ovog tenka (hodni deo, SUV, motor i transmisija) pisali su drugi, stručnjaci, pa se ne bih ponavljao, jer nemam šta novo reći. Da je Vihor dovršen i ušao u proizvodnju, Jugoslavija bi imala možda najbolji tenk na svetu za dugo godina. E sad... "da je Baba bila muško, imala bi trolu...  " |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 480
|
|
« Reply #116 on: March 08, 2017, 06:34:57 pm » |
|
Što se tiče nemetalnog sloja prednjeg dela kupole, Rusi su eksperimentisali sa raznim materijalima... kvarcni pesak, kugle od korunda, staklo, itd. Na T-90 je možda primenjena keramika (alumina, ili specijalni porcelan)? Trebalo mi je nekoliko godina da ukapiram šta je "staklo-tekstolit" za prednju kosu ploču. Što Bandži kaže, nema relevantnih podataka za Vihor.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HrcAk47
vodnik I klase
Offline
Posts: 695
|
|
« Reply #117 on: March 08, 2017, 06:35:34 pm » |
|
Napravljene su 2 livene kupole, sa razlikama. Jedna je imala 2 otvora za nišansku spravu (odvojena dnevna i noćna, kao na ruskim tenkovima - SUV Vihor je predvidjao takvu konfiguraciju), dok je druga imala samo jedan otvor (za dnevno-noćnu nišansku spravu, kao na M-84. Možda za izvoz?).
Kasnije su u ĐĐ kompletirali njihov Vihor sa kupolom za DNNS i delovima M-84, npr. ima top 2A46M iz serije za M-84 a ne posebno pravljen top sa ogledalcetom za merenje krivljenja cevi, meteosenzor sa M-84 na čelu kupole, a ne u zadnjem delu kupole kako je bilo planirano... to je zapravo M-84 u novom ruhu. Kasnije su se odlučili da naprave varenu kupolu, što može biti jako dobro rešenje. I tako je nastao Degman, na telu Vihora.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HrcAk47
vodnik I klase
Offline
Posts: 695
|
|
« Reply #118 on: March 08, 2017, 06:38:10 pm » |
|
Što se tiče nemetalnog sloja prednjeg dela kupole, Rusi su eksperimentisali sa raznim materijalima... kvarcni pesak, kugle od korunda, staklo, itd. Na T-90 je možda primenjena keramika (alumina, ili specijalni porcelan)? Trebalo mi je nekoliko godina da ukapiram šta je "staklo-tekstolit" za prednju kosu ploču. Što Bandži kaže, nema relevantnih podataka za Vihor.
T-90A "Vladimir", i kasnije varijante imaju varene kupole sa višeslojnim oklopom. Samo su prve varijante T-90 imale livene kupole. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 331
|
|
« Reply #119 on: March 08, 2017, 06:52:47 pm » |
|
Nema javno dostupnih podataka o tvrdoći čelika prednje gornje kose ploče tenka M-84, već se samo zna sastav: ploča pancirnog čelika 60mm + ploča staklo-tekstolita 105mm + ploča pancirnog čelika 50mm. Kako smo već pisali, kod M-84A je na prvu ploču od 60mm zavarena dodatna ploča od 16mm.
Takođe, kao što je već pisano, za Vihor su izlivene dve verzije kupole. Jedna sa dvodelnom nišanskom spravom (kao kod T-72), a druga sa jednodelnom (kao kod M-84). U Hrvatskoj su iskoristili ovu drugu i na nju montirali Fotoninu nišansku spravu. To je ova prva fotografija, gde je pomenuta kupola uparena sa telom tenka za Vihor. Na drugoj fotografiji je takođe kupola izlivena za Vihor, varijanta za dvodelnu nišansku spravu. Obe fotografije su iz fabrike Đuro Đaković:
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
