PALUBA
July 23, 2019, 06:18:26 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 277 278 279 280 281 [282] 283 284 285 286 287 ... 354   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 1130092 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
micha
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 038


« Reply #4215 on: March 12, 2017, 07:33:33 pm »

Što se tiče poligona Pasuljanske livade, mislim da je krajnje vreme (odavno je bilo) da se ovaj poligon opremi onako kako treba. Treba kupiti i instalirati automatizovane uređaje sa pokretnim i padajućim metama. Nešto slično kao ATS Međa i Orešac, ali prilagođeno gađanju iz topa. Sigurno postoje firme u Srbiji koje mogu proizvesti opremu za tako nešto, po razumnim cenama.

E na takvom poligonu se ne bi moglo gađati napamet, pošto bi se mete pojavljivale na različitim lokacijama, a neke bi bile i u pokretu.


   Upravo to je razlog zbog kojeg su ovakva gađanja monotona i podsećaju jedno na drugo. U skromnim uslovima ne treba očekivati filmski spektakl. Još gore je što ovaj forum prate i pojedinci koji su bliski onima koji odlučuju pa samo mogu da zamislim njihove ideje za sledeća gađanja, da bi ih učinili zanimljivijima! Sadejstvo više jedinica uz bojevo gađanje i simulaciju pogodaka pirotehničkim sredstvima, a preko svega nadleću helikopteri i avioni i oni gađajući svoje ciljeve. A sve podno Krčora na par kvadratnih kilometara! Recept za katastrofu kakva se dogodila pre par godina, pri kojoj čak nisu izvođene nikakve egzibicione vežbe.

   Pomenuta nesreća je ostavila traga na ovom poligonu tako da su objekti i auto park ograđeni, povećan je broj ljudi zaduženih za obezbeđenje logorske prostorije, unutrašnja služba i straža, onemogućeno korišćenje struje i vode sa poligona i sl. sve u skladu sa novim elaboratom koji je unapredio mere bezbednosti u logoru i njegovoj neposrednoj okolini. Time se uvećao broj angažovanog ljudstva i otežali uslovi za izvođenje aktivnosti (navodno, simulacija smeštaja u realnim borbenim uslovima). Na stazama kojima se kreću borbena vozila prilikom gađanja je popravljeno koliko se moglo, ali o nekom uvođenju pokretnih meta za topovsko gađanje za sada nema naznaka. Prostor na kome se izvode gađanja na ovom intervidovskom poligonu je skučen ali i kao takav dovoljan za ono čemu je namenjen.

  Inače, od tenkovskih strelišta ostao je jedino Orešac pošto Međa više ne ispunjava bezbednosne uslove usled širenja naselja mimo urbanističkog plana tako da su dvorišta i bašte privatnih kuća naslonjene na levu stazu pa se tenkovsko strelište više ne koristi. Sa održavanjem svih strelišta i njegove postojeće opreme se bave razni civilni Instituti i privatne firme sa promenljivim uspehom, a o proizvodnji nečeg novog na ovu temu teško da će biti reči pošto se radi o maloj seriji veoma zahtevnog i skupog uređaja koji koristi jedino vojska. Sve u svemu moramo biti zadovoljni prikazanim na poslednjoj vežbi jer to je trenutno najbolje što imamo.




Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 520


« Reply #4216 on: March 12, 2017, 07:34:47 pm »




   Ne vidim zašto bi menjali ciljeve i uslove gađanja kada su oni propisani Uputstvom i Pravilom, a ne treba zaboraviti ni Elaborat poligona koji decidno definiše staze kojima će se vozila kretati, ciljeve koji mogu biti različiti u zavisnosti od rednog broja koji se gađa i kao najvažnije MERE BEZBEDNOSTI.

   Konkretna vežba koju je izvodio 15. tb je : Tenkovska četa na maršu sa prelaskom u napad. U njoj je učestvovalo 13 tenkova koji su gađali u isto vreme na istom poligonu, što je ipak nesvakidašnji poduhvat ako se uzme u obzir veličina IV poligona Pasuljanske livade i brojno stanje svih jedinica VS pa tako i ove. Najvažnije je da se sve završilo bez povreda i materijalne štete, a i ocena je bila vrlo dobra. Ko je želeo da vidi scene iz ratnih filmova treba da ide u bioskop, tamo to deluje mnogo interesantnije. U pripremi i realizaciji ove vežbe je učestvovalo mnogo više ljudi koji se ne vide na snimcima i bez čijeg maksimalnog požrtvovanja ovakvi spektakli ne bi bili mogući. Počev od pripreme tenkova u matičnom garnizonu nakon duge i hladne zime, preko njihovog utovara i prevoženja tegljačima na IVP PL, istovara tehnike, materijalnih sredstava i uređenja logorske prostorije, uređenja strelišta i postavljanja meta i četne stanice, razvođenje obezbeđenja i logorske straže i svega ostalog potrebnog da se ovakva aktivnost realizuje. A nakon završetka vežbe sve to obrnutim redosledom uz kasnije sređivanje i pakovanje u matičnom garnizonu. I tako svake godine uz milion drugih aktivnosti sa svakim danom sve manje ljudi.

   Cilj ove vežbe je osim prikaza nivoa obučenosti ljudstva i ocena njihove osposobljenosti nakon završenog perioda intenzivne obuke koji je trajao nekoliko meseci pre, bila i demonstracija mogućnosti VS na taktičnom nivou te nije bilo mesta za improvizacije i greške koje bi mogle da nas predstave u lošem svetlu. U senci nesrećnih događaja koji su se desili u prethodnim nedeljama pripadnicima vojske izuzetno se vodilo računa da sve protekne u najboljem redu, u skladu sa propisima kao i uvek. Taktičke vežbe i bojeva gađanja nisu mesta na kojima treba tražiti spektakl već poštovanje propisa i mera bezbednosti. Zato sva gađanja i treba da liče jedna na druge kao jaje jajetu, jer je to standard kojem svi težimo da svi pripadnici VS budu podjednako dobro osposobljeni po istovetnoj metodologiji tako da je uvek moguća međusobna zamenjljivost i interoperabilnost.




Sve si ti to lepo ispričao ljudima koji nisu deo te priče. Mi, koji smo, kako ti kažeš, nevidljivi na snimku, videli smo malo dublju priču. Tih nekoliko rednih brojeva, za bilo koje gađanje, više su svi naučili napamet, svaki sitni detalj. To onda bude kao kad ideš na ispit a unapred znaš pitanja. Pritom, period intenzivne obuke je priča za malu decu....jer svega ima, a obuke potanko. Zato onda vozač ne zna da može i on da okrene kupolu, i to je njegov signal prioritetan...i slične situacije. Prema tome, uslovi bez problema mogu da se menjaju, a nove mere bezbednosti propišu...samo to mora uraditi pismen čovek, stručnjak...e tu nastaje problem....

О томе сам ја причао још пре 15 година па су ми се господа тенкисти смејали...као ја то не разумем. Писао сам и овде. Није проблем само у гађању већ у тактици, практичној тактичкој обуци. И нису ту у питању само тенкисти, већ и сви они који изводе обуку, а посебно гађања на том полигону. Чисто сумњам да је на полигонима у окружењу другачија ситуација.

Са друге стране питање је да ли имамо уопште погодан полигон. Онај у коме би данас нападали (или изводили неку други борбену радњу) са једне, а сутра са сасвим супротне стране,а прекосутра по дијагонали. Величина тог полигона би морала бити (због зона сигурности) поприлична. Раније је било теренских вежби, да не кажем маневара на реалном земљишту. Међутим данас је то готово незамисливо. А и нема пара да се платио одштета за оштећене усеве, путеве и сл. А нема ни идеја... Све се свело на то "да се нешто не деси".
Logged
Bandzi
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 005


« Reply #4217 on: March 12, 2017, 10:32:31 pm »


  Inače, od tenkovskih strelišta ostao je jedino Orešac pošto Međa više ne ispunjava bezbednosne uslove usled širenja naselja mimo urbanističkog plana tako da su dvorišta i bašte privatnih kuća naslonjene na levu stazu pa se tenkovsko strelište više ne koristi.


Nije stanje na Međi takvo od skoro, već odavno. Razdaljina od staze br. 3 do prvih kuća je oko 120 metara, s tim da kuće naravno nisu u liniji vatre, ali eto... Planirano je da se ovo reši tako što će se između pomenute staze i kuća podići visoki zemljani bedem, celom dužinom staze. Kada će se krenuti sa radovima, ne znam.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 450


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #4218 on: March 12, 2017, 10:41:55 pm »

Jednom sam opalio iz tenka u blizini nekih kuća i svima sam porazbijao prozore vazdušnim udarom na otprilike daljini koja je na Međi.

Na Međi nisam bio odavno, tako da se baš i ne sjećam detaljno tog strelišta.

Sa VP 8977 sam bio na Pasuljanama,  u Klini na Kosovu, Međi i Karapandži.
Logged
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 86


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4219 on: March 12, 2017, 10:45:24 pm »

Suština nisu uslovi na strelištu, već da, zbog toga što su naučili napamet uslove, ne moraju da koriste laser npr. i onda dođeš u situaciju da ti ne daju da neispravan laser prijaviš kao kvar, jer im nije bitno, znaju daljinu, unose je u računar ručno. Da im nisu poznati uslovi, da vidiš kako bi urgirali da se reše laseri. To je suština priče.
Logged
Bandzi
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 005


« Reply #4220 on: March 12, 2017, 10:48:20 pm »

Vlado, Međa je ATS (Automatizovano Tenkovsko Strelište) i na njemu se ne gađa topom. Najveći kalibar koji se tamo koristi je 20 ili 30mm.
Logged
micha
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 038


« Reply #4221 on: March 13, 2017, 12:36:00 am »

Suština nisu uslovi na strelištu, već da, zbog toga što su naučili napamet uslove, ne moraju da koriste laser npr. i onda dođeš u situaciju da ti ne daju da neispravan laser prijaviš kao kvar, jer im nije bitno, znaju daljinu, unose je u računar ručno. Da im nisu poznati uslovi, da vidiš kako bi urgirali da se reše laseri. To je suština priče.


   Za artiljerijska gađanja, koja se uglavnom izvode posredno ( tako da posada ne vidi cilj ) bi možda bilo korisno da se menjaju vatreni položaji i donekle ciljevi, mada i o tome možemo diskutovati jer se na ovom poligonu gađa preko naseljenih mesta pa je možda bolje da svaki put gađaju sa istog mesta u isti cilj zato što greški nema mesta. Kod tenkovskog gađanja koje se izvodi iz pokreta ili kratkog zastanka je svaki put drugačija slika koju nišandžija vidi kroz okular sprave, bez obzira što je cilj uvek na 3500m a tenk se kreće jednom od nekoliko poznatih staza. Vozilo se kreće, trese, staza je neravna a cilj treba uočiti, laserovati i opaliti u pogodnom trenutku što sve skupa nikad nije isto. Neispravan laser nikako ne bi trebao da predstavlja poteškoću jer se daljina može uneti ručno, što i jeste jedan od načina gađanja koji ovaj tenk može da izvede. Na tolikoj daljini razlika od stotinjak metara ne predstavlja veliku grešku. A uslovi gađanja na određenom rednom broju koji se gađa se itekako moraju znati napamet i posada ne sme da izađe na vatrenu liniju a da izvođač gađanja prethodno nije proverio sve članove, uključujući i vozača. Tako je propisano.


   Tenkovska, kao ni sva druga gađanja u vojsci nisu gađanja glinenih golubova gde mašina proizvoljno izbacuje metu a strelac treba u kratkom vremenu da je pogodi. Zbog visoke cene izvođenja ovakvih gađanja ne ispaljuje se puno projektila i zato se sve izvodi bez žurbe, tačno onako kako je propisano. Čak i na takmičenju tenkista u Rusiji se gađaju uvek isti ciljevi iako veličina i opremljenost poligona Alabino omogućavaju sve što čovek zamisli. Uvežbavanje je uvežbavanje a rat nešto sasvim drugo a kako će se neko pokazati u ratu vidi se tek kada do njega dođe. Ni jedan poligon ne može da pruži iste uslove kao u ratu već služi za uvežbavanje pod kontrolisanim uslovima.









Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 450


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #4222 on: March 13, 2017, 06:58:56 am »

Vlado, Međa je ATS (Automatizovano Tenkovsko Strelište) i na njemu se ne gađa topom. Najveći kalibar koji se tamo koristi je 20 ili 30mm.

Znam, znam. Bio sam tamo davno.



 Čak i na takmičenju tenkista u Rusiji se gađaju uvek isti ciljevi iako veličina i opremljenost poligona Alabino omogućavaju sve što čovek zamisli.


Na Alabinu se gađa sa TF zrnom napunjenim betonom, a koje ima sve karakteristike leta kao obično TF zrno. Samo je to zrno puno jeftinije i može se remontovati i ponovo koristiti.

Pozdrav

Vlado
Logged
leut
Urednik
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 150



« Reply #4223 on: March 13, 2017, 09:48:56 am »

Provedena vježba na zemljištu „OKB 17"

Nekoliko slika sa vježbe "OKB 17" koja je održana na VP “Eugen Kvaternik” Središta za borbenu obuku Zapovjedništva za obuku i doktrinu „Fran Krsto Frankopan“ Hrvatske kopnene vojske. Kroz provedbu VNZ “OKB 17“ ocjenjivalo se 2. tenkovsku satniju Oklopne bojne Gardijske oklopno-mehanizirane brigade HKoV, od 7. do 9. ožujka 2017. godine. U ulozi suprotne strane sudjelovali su pripadnici Motoriziranog voda bojne „Vukovi“ Gardijske mehanizirane brigade. Vježba je provedena uz potporu simulacijskog sustava „MILES“


* OKB-17_04.jpg (349.75 KB. 1200x675 - viewed 55 times.)


* OKB-17_DSC07447-001.jpg (399.14 KB. 1200x675 - viewed 56 times.)


* OKB-17_DSC07570-001.jpg (394.64 KB. 1200x675 - viewed 53 times.)

Foto: OS RH / Filip Cindrić i Tomislav Bićanić, osrh.hr

Više slike i članak u temi: Gardijska oklopno mehanizirana brigada (GOMBR) HKoV

Logged
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 86


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4224 on: March 13, 2017, 10:20:55 am »

Suština nisu uslovi na strelištu, već da, zbog toga što su naučili napamet uslove, ne moraju da koriste laser npr. i onda dođeš u situaciju da ti ne daju da neispravan laser prijaviš kao kvar, jer im nije bitno, znaju daljinu, unose je u računar ručno. Da im nisu poznati uslovi, da vidiš kako bi urgirali da se reše laseri. To je suština priče.


   Za artiljerijska gađanja, koja se uglavnom izvode posredno ( tako da posada ne vidi cilj ) bi možda bilo korisno da se menjaju vatreni položaji i donekle ciljevi, mada i o tome možemo diskutovati jer se na ovom poligonu gađa preko naseljenih mesta pa je možda bolje da svaki put gađaju sa istog mesta u isti cilj zato što greški nema mesta. Kod tenkovskog gađanja koje se izvodi iz pokreta ili kratkog zastanka je svaki put drugačija slika koju nišandžija vidi kroz okular sprave, bez obzira što je cilj uvek na 3500m a tenk se kreće jednom od nekoliko poznatih staza. Vozilo se kreće, trese, staza je neravna a cilj treba uočiti, laserovati i opaliti u pogodnom trenutku što sve skupa nikad nije isto. Neispravan laser nikako ne bi trebao da predstavlja poteškoću jer se daljina može uneti ručno, što i jeste jedan od načina gađanja koji ovaj tenk može da izvede. Na tolikoj daljini razlika od stotinjak metara ne predstavlja veliku grešku. A uslovi gađanja na određenom rednom broju koji se gađa se itekako moraju znati napamet i posada ne sme da izađe na vatrenu liniju a da izvođač gađanja prethodno nije proverio sve članove, uključujući i vozača. Tako je propisano.


   Tenkovska, kao ni sva druga gađanja u vojsci nisu gađanja glinenih golubova gde mašina proizvoljno izbacuje metu a strelac treba u kratkom vremenu da je pogodi. Zbog visoke cene izvođenja ovakvih gađanja ne ispaljuje se puno projektila i zato se sve izvodi bez žurbe, tačno onako kako je propisano. Čak i na takmičenju tenkista u Rusiji se gađaju uvek isti ciljevi iako veličina i opremljenost poligona Alabino omogućavaju sve što čovek zamisli. Uvežbavanje je uvežbavanje a rat nešto sasvim drugo a kako će se neko pokazati u ratu vidi se tek kada do njega dođe. Ni jedan poligon ne može da pruži iste uslove kao u ratu već služi za uvežbavanje pod kontrolisanim uslovima.


Evo još jednog što mu laser nije problem. Sledeći put kada neobučene nišandžije promaše cilj za tih "stotinak" metara i optuže radionicu da je neispravan laser, sprava, ili drugi deo SUV-a, ja ću zvati tebe da objasniš komandantu brigade da daljina može ručno da se unese i da je nišandžija kriv što mu pogotka nema nigde. Inače, to što tenk trese i ide po neravnom, za nišandžiju nije problem, njegova nišanska linija kroz spravu ne mrda. Dakle, ponavljam, potpuno je nebitan poligon za ovu priču već činjenica da se neispravan tenk smatra ispravnim jer možeš da ga iskoristiš u hiljadu puta izvežbanoj situaciji. Tako smatraju i da je ispravan tenk kada se trese kupola pri horiz. navođenju, kadaje neispravan sistem za PP zaštitu itd....ništa se ne preduzima povodom toga i takav tenk čeka da sa njega krenu da se čerupaju delovi za drugi. Kriminal.





« Last Edit: March 13, 2017, 11:21:13 am by Bozo13 » Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 838



« Reply #4225 on: March 13, 2017, 10:28:53 am »

Sto se Oresca tice njega poslednjih godina koristi i pesadija, a neretko je moja ex jedinica davala obezbedjenje za razne aktivnosti OMJ. Ni tamo bezbednosni uslovi nisu idealni. Prvo, gadjanje ne sme poceti pre 12h, jer su svuda oko strelista njive, pa seljaci prepodne obradjuju zemlju. Cest slucaj je da zaustavimo traktoristu koj je krenuo i iza 12h u polje, objasnimo situaciju , covek kaze " ja moram da izorem a vi kako hocete" i samo produzi, i onda dolazi do zastoja, jer ne postoje mehanizmi kojim bi mogli da zaustavimo paora da prodje, niti gadjanje sme da ne nastavi jer nije bezbedno. A i samo streliste nije najispravnije, tj trenutne mete. Neke prosto nece da padnu iako ih pogodis vise puta.
Logged
Perun
zastavnik I klase
*
Online Online

Posts: 1 832


« Reply #4226 on: March 13, 2017, 10:40:51 am »

koji je glavni problem (osim novca) da se negdi napravi novi poligon
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 477



« Reply #4227 on: March 13, 2017, 03:37:14 pm »

Што сте се ухватили само тих Пасуљанских ливада, тенкови су прошле године гађали и на Пештеру...
Logged
micha
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 038


« Reply #4228 on: March 13, 2017, 04:31:54 pm »

Sto se Oresca tice njega poslednjih godina koristi i pesadija, a neretko je moja ex jedinica davala obezbedjenje za razne aktivnosti OMJ. Ni tamo bezbednosni uslovi nisu idealni. Prvo, gadjanje ne sme poceti pre 12h, jer su svuda oko strelista njive, pa seljaci prepodne obradjuju zemlju. Cest slucaj je da zaustavimo traktoristu koj je krenuo i iza 12h u polje, objasnimo situaciju , covek kaze " ja moram da izorem a vi kako hocete" i samo produzi, i onda dolazi do zastoja, jer ne postoje mehanizmi kojim bi mogli da zaustavimo paora da prodje, niti gadjanje sme da ne nastavi jer nije bezbedno. A i samo streliste nije najispravnije, tj trenutne mete. Neke prosto nece da padnu iako ih pogodis vise puta.


   Specifičnost ovog strelišta, čiji je pun naziv Automatizovano Tenkovsko Strelište Orešac i stvarno ne znam šta na njemu traži pešadija pored toliko drugih pešadijskih strelišta ali to je druga priča deo sveopšte pešadizacije, je što vojska poligon deli sa meštanima sela Orešac koji na njemu napasaju stoku. Raspored gađanja se istakne na oglasnoj tabli nedelju dana ranije, što je posao upravnika strelišta kao i da obavesti Pilotsku Školu u Vršcu, pa u skladu sa sezonskim radovima ( ne gađa se uvek posle 12, nekad može od ujutru a nekad tek posle 15h ) i planom aktivnosti Komande za obuku postoji odlična koordinacija zemljoradnika i korisnika strelišta. Do sada je ovaj sistem funkcionisao bez većih problema, mada niko nije srećan što mora da usklađuje svoj posao sa drugima ali šta je tu je. Boljeg strelišta za sada nemamo a i Lale poštuju vojsku pa ne pada toliko teško. Pojedinci se nekad prave pametni i pokušavaju da uđu mehanizacijom u zonu gađanja ne bi li obrađivali njive koje zaista okružuju strelište, što izaziva prekid gađanja usled narušavanja mera bezbednosti ali sve u svemu do sada nije bilo većih incidenata. Sa meštanima koje većinom poznajemo pošto decenijama dolazimo na ovaj poligon, imamo odličnu saradnju što se više puta pokazalo obostrano korisno u slučaju da nekome nešto zatreba u vidu pomoći ili saveta. Donja slika donekle ilustruje ovo zapažanje da pre podne ovce koriste poligon, a posle podne mi čobani...


                                                  

* IMG_Ala živi čoban kod ovaca....jpg (733.69 KB. 2560x1440 - viewed 72 times.)










Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 535


« Reply #4229 on: March 13, 2017, 04:42:38 pm »



Nadam se da dobra saradnja sa meštanima podrazumeva i domaći sir, rakiju, a ponekad i "pragnjad". Ne džabe, naravno, već po dogovoru i talu.
Logged
Pages:  1 ... 277 278 279 280 281 [282] 283 284 285 286 287 ... 354   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 24 queries.