PALUBA
February 20, 2019, 04:24:02 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on flushroyal75@gmail.com or miodrag.radojkovic@paluba.info
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 309 310 311 312 313 [314] 315 316 317 318 319 ... 342   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 1047731 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 86


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4695 on: November 10, 2017, 12:13:10 am »

Na redovnom tehničkom pregledu se pored ostalog proverevaju i filteri ulja motora. Raširi se čista bela tkanina i na nju se rastave filteri. Traže se određeni opiljci. Ukoliko ih ima, motor se odmah zamenjuje, ne čeka se da motor zariba.


Malo sam tražio po nekim tekstovima koji su objavljivani i našao da je inostrana pumpa visokog pritiska marke Bosch, model P-10 (ugrađena na motor V46-TK).

Domaća pumpa nosi oznaku P-505 (pritisak ubrizgavanja od 1000 bara). Pored ugradnje na motor V46-TK1, predviđena je za ugradnju i na motor V46-6, gde se uz još neke izmene na motoru V46-6 dobija oko 850 KS. Takav motor je ugrađen u nedavno predstavljeni tenk M-84AS.
Рашчивијао си проблематику...ово за филтере и није баш тако драматично, бар не у пракси. Та увозна пумпа се више не производи, зато је 14 октобар морао освојити производњу.
Logged
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 86


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4696 on: November 10, 2017, 12:15:41 am »


Теби друже очигледно није јасан појам "ремонт", као ни процеси одржавања. Дакле лаки,  средњи (некада) и генерални ремонт се не раде на одређени број сати, већ су део корективног одржавања и представљају отклањање отказа на подсклоповима или на целом склопу. Оно што се ради према временском ресурсу су први и други технички преглед, прелазак са једног вида експлоатације на други и слично. Такозвано превентивно одржавање. Чудеса.

Nekada davno u JNA, a to je vreme na koje se poziva "Solaris" na Generalni remont i "Genralnu reviziju" se MTS upućivala istekom određenih vremenskih resursa. Organ TSl je izrađivao godišnji plan uputa MTS na Generalni remont u skladu sa određenim vremenskim resursom ili brojem ispaljenih granata iz cevi topa itd.
Moguće je da je danas došlo do promena, ali moraš uvažiti stara iskustva i staru terminologiju.

Љуба
Ја сам учио из упутстава и правила која су се у Ваше време писала....ово за ревизију техничких карактеристика је тачно, али не слажем се баш да је ишао генерални ремонт на временски ресурс...друго су топовске цеви...можда и грешим...
Logged
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 210



WWW
« Reply #4697 on: November 10, 2017, 12:16:05 am »

Vas dvojica nemate razloge da se žestite.
Obojica ste u pravu, sa svojih pozicija diskusije.
Kad sam ja obilazio jedinice, i pitam ih da li može u tenk da se umesto nafte sipa beunizin rekoše: "NE MOŽE" i ja to prihvatih.
Kada smo rashodovali motorni benzin MB-86, ja ih pitah, što ga ne utrošimona M-84, kolege tehničari rekoše da "NE MOŽE", te ja ponovo prihvatih.
Drug "švercer" ima jaka praktična saznanja i ja mu verujem

* svercer01.jpg (95.59 KB. 720x1280 - viewed 64 times.)


Održava mi dizel motor
[ Attachment Invalid Or Does Not Exist ]

Љуба

Logged
švercer011
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 699



« Reply #4698 on: November 10, 2017, 12:16:10 am »

U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?


Koliko vidim na stari motor,prostim jezikom receno ugradili su dve kamionske turbine i inter kuler,i na sve to odvrnuli ventil na rotoru bos pumpe radi ubrizgavanja vece kolicine goriva shodno vecoj konjazi samog motora.
U vezi goriva,D1 i D2 je jedna ista stvar,D1 je letnja nafta a D2 je zimska ili obrnuto,to sto su naveli je bilo aktuelno 70ih i 80-ih godina.Na kerozin moze da ide neogranicenu kilometrazu ali potrosnja goriva je veca u najboljem slucaju za 50%(vozio komsija 90-ih kamion na kerozin i Golfa 2)
U vezi benzina,tu bi trebao da ide onaj obicni nisko oktanski dodatno oslabljen uljem radi podmazivanja elemenata ubrizgavanja i sprecavanja odnosno brijanja karika,hilzni i klipova,i na beznin je ogranicena voznja da kazem za prvu pomoc do mozda par stotina ili mozda  samo 100 km cisto da moze da se skloni.....
Mogli su da navedu i Loz ulje obojeni D1,D2u crveno sa dosta parafina!

Турбине су далеко од камионских. "Бош" пумпа нема ротор, линијског је типа, клипна...али да, суштина је да се убризгава већа количина горива, што је заслуга интеркулера. Керозин је гориво које сагорева по сличној карактеристици као дизел. Што се бензина тиче, не иде сигурно нискооктански већ супротно...што већи октански број, већа је отпорност бензина на детонацију. Ово остало је мање-више тачно.
Moj previd u vezi pumpe pisao sam o klipnoj bos pumpu a mislio sam na Cav roto pumpu,sto je u sustini isto,obe mogu da se odvrnu a i susrecem se sa obe.Za benzin nisi u pravu,sto manja oktanska vrednost bolje radi,sipaj cist benzin u dizela nema sanse da upali,nemoze ni da radi na leru,izmesaj ga sa naftom radice dosta tvrdje ali ni blizu normalnog,znam sta ti pisem jer mi je to posao i susrecem se bar sa dve budale godisnje koje sipaju umesto dizela benzin.
Jesi li ti video taj motor uzivo,jel si ga zagledao?


Октански број представља однос изооктана ( број 100) веома отпорног на детонацију и н-хептана (број 0) јако склоног детонацији. Што је већа концентрација изооктана у односу на н-хептан, већи је октански број тј отпорност на детонацију. То се учи из хемије за средњу школу, можеш консултовати википедију. Изјава да дизел мотор не може да ради на бензин је такође неозбиљна. У такту сабијања, при којем је степен компресије код дизела преко 14, 15, притисак је довољно велики да дође до самозапаљења смеше (то је проблем, јер бензин треба да се пали варницом). Када се самозапали, сагорева брзином од 2000 метара у секунди, уместо 30 метара у секунди. То детонантно сагоревање је практично експлозија, уништава мотор. Тако да је нетачно све што си рекао. Радио сам са разноразним моторима, испитивао их и растављао.
Nisi ti radio nego izgleda samo citao,jer da znas onda bi i znao da stari dizeli rade na 22 do 24 bara a ovi novi na 16,17 bara,javi mi se u PP,upucujem ti javni poziv ovde pred svima,dobices jedan auto sa bos pumpom i jedan novi dizel iz 2007 e godine euro 4 oba sa praznim rezervarima i da dokazes te tvoje tvrdnje,ako dokazes i predjes 1km razdaljinu dajem ti 100E a ako ne dokazes skidas rezervare na oba auta i peres kompletnu instalaciju sam bez icije pomoci i naravno placas filtere?

Прво да се поставимо на исте таласне дужине: мораш образложити шта подразумеваш под "ради на 22 бара"... О ком притиску причаш? Степен компресије који сам поменуо није исто што и притисак. Да ли ти причаш о притиску ваздуха који се усисава/потискује у цилиндар, да ли причаш о притиску ваздуха/смеше на крају такта сабијања или пак причаш о притиску убризгавања горива?! Да је тачно то што говориш, тенковдки мотор са комплет дизел инсталацијом (класичном) не би могао радити на бензин, а то сам свакако доста пута видео. Проблеми о којима ти причаш на путничком возилу су друге природе...и да, ја сам прво завршио академију, па машински факултет, па онда радио и испитивао, тако да можемо прескочити увредљиве претпоставке ко је шта радио.
Na stepen  kompresije sam mislio,a pritisak prema samoj dizni zavisi od  vrste ubrizgavnja i generacije motora.Novi dizeli sa bos sistemom u verglanju nabijaju do 300 bara pritiska i rade na tom pritisku kad je na leru iliti slobodnom hodu,ako je prelivni ventil na dizni los nemoze ispod 118 bara da upali,Simens sistem radi na 230 bara i nije mu potrebna dovodna pumpa u rezervaru,mada ni novom Bosu ne treba ta pumpa......
Vidim sad na ovom zadnjem postu si malo razjasnio oko instalacije..
Logged
švercer011
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 699



« Reply #4699 on: November 10, 2017, 12:17:00 am »

Vas dvojica nemate razloge da se žestite.
Obojica ste u pravu, sa svojih pozicija diskusije.
Kad sam ja obilazio jedinice, i pitam ih da li može u tenk da se umesto nafte sipa beunizin rekoše: "NE MOŽE" i ja to prihvatih.
Kada smo rashodovali motorni benzin MB-86, ja ih pitah, što ga ne utrošimona M-84, kolege tehničari rekoše da "NE MOŽE", te ja ponovo prihvatih.
Drug "švercer" ima jaka praktična saznanja i ja mu verujem
[ Attachment ]

Održava mi dizel motor
[ Attachment ]

Љуба
Si mogao goru sliku da nadjes Grin
Logged
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 210



WWW
« Reply #4700 on: November 10, 2017, 12:22:47 am »

Ја сам учио из упутстава и правила која су се у Ваше време писала....ово за ревизију техничких карактеристика је тачно, али не слажем се баш да је ишао генерални ремонт на временски ресурс...друго су топовске цеви...можда и грешим...
Ево примера: Мотор на ПАТ 20/3мм М55А4 SACH WANKEL ишао је на ГР након 250 сати рада, без обзира у каквом је стању.

Да извине друг за ону грозну слику, а није ми ни ауто на слике  Grin


* svercer.jpg (179.94 KB. 1280x960 - viewed 35 times.)


Љуба

Logged
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 86


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4701 on: November 10, 2017, 12:45:11 am »

Vas dvojica nemate razloge da se žestite.
Obojica ste u pravu, sa svojih pozicija diskusije.
Kad sam ja obilazio jedinice, i pitam ih da li može u tenk da se umesto nafte sipa beunizin rekoše: "NE MOŽE" i ja to prihvatih.
Kada smo rashodovali motorni benzin MB-86, ja ih pitah, što ga ne utrošimona M-84, kolege tehničari rekoše da "NE MOŽE", te ja ponovo prihvatih.
Drug "švercer" ima jaka praktična saznanja i ja mu verujem
[ Attachment ]

Održava mi dizel motor
[ Attachment ]

Љуба
Што се тенковског мотора тиче: мотор од 84ке може без проблема радити на дизел због могућности подешавања положаја зупчасте летве на пумпи; мотор од 84ке ТК такође може (у теорији) да ради на бензин што би га врло брзо уништило, дакле, проглашен је као да није вишегорив-нема регулатор положаја зупчасте летве. Са путничким возилима је друга прича. Разумемо се добро нас двојица, само да се наместимо на исту тачку гледишта. Smiley
Logged
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 210



WWW
« Reply #4702 on: November 10, 2017, 12:51:50 am »

Знаш ли да смо расходовали више десетина хиљада тона МБ-86, тада сам укапирао да М-84 и и нема баш "свеједући" мотор.

Ево он се наместио


 

Љуба

Logged
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 86


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4703 on: November 10, 2017, 01:03:48 am »

Знаш ли да смо расходовали више десетина хиљада тона МБ-86, тада сам укапирао да М-84 и и нема баш "свеједући" мотор.

Ево он се наместио
[ Attachment ]

 

Љуба

Баш о томе се ради.....радиће он, неће заковати одмах...али после одређонг броја моточасова је готов.
Logged
cuculo
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 78



« Reply #4704 on: November 10, 2017, 08:10:33 am »

Polozaj zupcaste letve na liniskoj pumpi odrecuje kolicinu goriva za ubrizgavanja ,a ne pritisak u elementu klipa pumpe,to su dve razlicite stvari,pomeranjem levo ili desno pumpe rucno mozi da se pomeri ugao ubrizganja goriva,na leru imaza primer 10 stepeni predpaljenje ali kako raste obrtaji tako regulator predpaljenja uvacava ugao paljenja ,naravno moze i elekronski sa komandom da se pomeri ugao pred paljenja motora.-

Jedno je teorija a drugo praksa i rad na terenu. Teorija + praksa i radno iskusto daje prave rezultate
Logged
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 86


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4705 on: November 10, 2017, 08:35:50 am »

Polozaj zupcaste letve na liniskoj pumpi odrecuje kolicinu goriva za ubrizgavanja ,a ne pritisak u elementu klipa pumpe,to su dve razlicite stvari,pomeranjem levo ili desno pumpe rucno mozi da se pomeri ugao ubrizganja goriva,na leru imaza primer 10 stepeni predpaljenje ali kako raste obrtaji tako regulator predpaljenja uvacava ugao paljenja ,naravno moze i elekronski sa komandom da se pomeri ugao pred paljenja motora.-

Jedno je teorija a drugo praksa i rad na terenu. Teorija + praksa i radno iskusto daje prave rezultate

Ја поново морам питати да ли и даље причамо о тенковском мотору? Рекао си доста неистина, мада и једну полуистину. Регулатор угла претпаљења карактеристичан је за бензински мотор, а не за дизел. Дизел има регулатор броја обртаја и момента убризгавања. регулатор момента убризгавања је по свом имену јасан термин, регулише раније или касније убризгавање, лаички речено раније или касније ће брегасто вратило подићи клип на неки начин. Регулатор броја обртаја делује на зупчасту летву која закреће клип, то је тачно. На клипу се налази један преливни канал који, када се поклопи са преливним каналом цилиндра, испусти гориво. Дакле ако се раније поклопе та два канала убризгаће се мања количина горива, то стоји, али ће такође бити под мањим притиском, јер није сабијено на ону компресиону запремину која је условно речено била пре закретања летве. Тако да си само малим делом у праву. Имаш неку слику о принципу рада али ти није баш најјасније. Ево зато слика да ти буде лакше. Надам се да то не потенцираш како ја немам искуства....са тенковским мотором имам сигурно више од тебе....е вероватно и сваким другим мотором СУС. На сликама су потврде онога што ти причам. Ако се потрудиш можеш нешто и научити осим што ћеш видети да сам у праву. Смета ми што се прича о тенку претворила у расправу око конструкције система за убризгавање горива. Озбиљни "писачи" су давно одустали, то је требао да ми буде знак да и ја баталим.


* klip.jpg (61.2 KB, 819x460 - viewed 37 times.)

* klip2.jpg (96.17 KB, 864x460 - viewed 41 times.)

* pumpa.jpg (54.72 KB, 819x460 - viewed 39 times.)
Logged
cuculo
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 78



« Reply #4706 on: November 10, 2017, 09:09:04 am »

Ne moguu sad prljave mi ruke radim moram da zavrsim dogovoreni , dobices odgovor sa lice mesta u zivo videom  iz moje radnje,a ne sa interneta .
Logged
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 86


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4707 on: November 10, 2017, 09:12:40 am »

Ne moguu sad prljave mi ruke radim moram da zavrsim dogovoreni , dobices odgovor sa lice mesta u zivo videom  iz moje radnje,a ne sa interneta .

Ово су слике из књиге "Основи конструкција мотора и возила"...небитно одакле су, битно је да показују шта треба. Мало ми је доста прича из радионице Животе Говедаревића....довољно дуго се бавим системима за убризгавање горива да бих се сада расправљао који је задатак зупчасте летве. Занима ме врло шта можеш да покажеш, умуљано у уље и маст, што ће моју тврдњу из прошлог коментара показати нетачном.
Logged
cuculo
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 78



« Reply #4708 on: November 10, 2017, 09:29:43 am »

Pozivam te na strucni dvoboj u neutralnoj radionici(litertura i internet da nema),samo  uz prisustvo clanova foruma pa da rascistimo dilemu na licu mesta ,ja sam 550 km od Beograda,
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 398


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #4709 on: November 10, 2017, 09:40:55 am »

Kao što sam i rekao, nazvao sam Žiku. Nije u rodnom kraju, nego u jednoj vojnoj firmi u inostranstvu, a zbog motora V46-TK.

Žika je tehnički direktor firme Famos Pale, a koja pravi (pravila je) motor o kojem se ovdje priča. Inače smo Žika i ja obišli neke zemlje u Aziji zbog tenkovskih poslova.

Dakle, motor V46-TK je višegorivni motor, probano na početku proizvodnje, te su se nadležni uvjerili u tu mogućnost. Kasnije nije probano. Ne preporučuje se dugotrajan rad motora sa drugim gorivom sem dizelom, jer oštećuje motor.

Nisam motoraš, ne razumijem se u ovu tematiku, samo prenosim ono što mi je rekao čovjek koji je tehnički direktor fabrika Famos Pale.

Da ne bude nejasnoće. Žika je završio Tehničku vojnu akademiju u Zagrebu  1985 godine, mašinski smjer, motoraš.

Pozdrav

Vlado
Logged
Pages:  1 ... 309 310 311 312 313 [314] 315 316 317 318 319 ... 342   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.025 seconds with 24 queries.