PALUBA
November 30, 2021, 09:35:53 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Login Register  
Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, što može potrajati do 24 h
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 400 401 402 403 404 [405] 406 407 408 409 410 ... 415   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 1580258 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
micha
Moderator
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 372


« Reply #6060 on: April 28, 2021, 09:06:28 pm »




   Na jednom Ruskom vojnopropagandnom sajtu danas se pojavila slika i članak o novom Srpskom tenku M20-UP1 koji pomalo liči na Armatu. Pošto medijski holding vlasnik sajta traži pismenu saglasnost za objavljivanje da li ovde neko zna nešto o tome?


Logged
Bandzi
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 199


« Reply #6061 on: April 28, 2021, 10:37:19 pm »

Ništa bitno. Fotošopirana verzija tenka M-84 i Armate, kome za malo nisu postavili i fotonska torpeda sa USS Voyager.
Logged
galeb
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 631



« Reply #6062 on: April 29, 2021, 08:16:08 am »

Kuvajt


* M-84 Kuvajt.jpg (180.34 KB, 1600x1067 - viewed 29 times.)
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 741


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #6063 on: April 29, 2021, 02:17:36 pm »

Kuvajt

Dobra ti je ova slika. Gdje je nađe.

U Kuvajtu nema osnovnog modela M84. Tamo su bili M84A iz kasarne u Nišu, pa su ih pokupili Iračani u okupaciji u avgustu 1990, i jedan od tih tenkova je sada u američkoj bazi na Floridi označen kao "OPFOR" ili neprijateljske snage, a u Kuvajtu su sada M84ABL, M84ABN i M84ABK, sa tim što su Kuvajćeni modifikovali sve M84ABL. Tenk M84ABK postoji u više verzija, jer je bukvalno pretrpan unutra, pa se je tražilo pogodno rješenje.

Pozdrav

Vlado
« Last Edit: April 29, 2021, 02:44:09 pm by Vladimir Ivanović » Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 900


« Reply #6064 on: April 29, 2021, 02:51:36 pm »



Mislim da je slika prilično stara, jer, kako baš Vlado negde reče, najveći broj tih tenkova je povučen iz jedinica prve linije. Ili sam negde pogrešio.
Logged
galeb
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 631



« Reply #6065 on: April 29, 2021, 09:31:28 pm »

Ovu sliku neko prodaje na Ebay kao poster u raznim veličinama u SAD-u.
Logged
PakleniVuk
desetar
*
Offline Offline

Posts: 145


Ko laje zlo ne misli


« Reply #6066 on: April 29, 2021, 10:04:01 pm »




   Na jednom Ruskom vojnopropagandnom sajtu danas se pojavila slika i članak o novom Srpskom tenku M20-UP1 koji pomalo liči na Armatu. Pošto medijski holding vlasnik sajta traži pismenu saglasnost za objavljivanje da li ovde neko zna nešto o tome?




Jel ovo pitanje o tome kako dobiti pismenu saglasnost ili o tome da li će se raditi M20-UP1?  Jer evo po čemu možemo da znamo kada će krenuti rad na M-20UP1  (ili kako god da nazovemo taj novi tenk) . Kada se onih 40-50 T-72 tenkova VS bude modernizovalo i prodalo nekom stranom kupcu za 40-60 miliona evra, kada legne novac dobićemo 5 prototipova tog novog tenka. Pre toga teško.  A posle, kako budu stizali ti novi biće prodati i M-84 (AS) . A pre toga možda bude neka maketa na jubilarnom Desetom Partneru izrađena na 3D štampaču.  Ako se bude neko pitao odkud znam,kažite mu da sam pročitao tekst u kom piše da Srbija mora da ima narednih 10  godina rast stope BDP veći od 5% godišnje.  To je jedino moguće ako Šumadija  (region ne sistem) bude proizvodila vozila 4x4, ,6x6, 8x8,tranvaje i guseničare I za civilnu upotrebu  (Fiat, Zastava,Fap...) I za vojnu.  BDP se mora "budžiti" po svaku cenu. 
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 741


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #6067 on: April 30, 2021, 07:25:28 am »

Neće biti pravljanja novog tenka, a ako bude neka modernizacija, to sigurno neće biti ova zadnja. Ova zadnja modernizacija je najobičnija predizborna prevara poznata pod nadimkom Baćo.

Politika (odozgo) neče dozvoliti takvo nešto, a nema ko to da napravi, nema stručnjaka, ne obnavlja se znanje prenosom sa starijih na mlađe, jer mlađi nisu zainteresovani za takvo nešto, nema gdje da se to radi, fabrike su uništene itd. Rezervni dijelovi za tenkovi u Srbiji se uglavnom nabavljaju iz jedne firme iz Češke. Top se pravi u Sloveniji, samo se dodatno obrađuje u Srbiji, fabrika motora Famos sa Pala je u stečaju. fabrika 14 oktobar ne postoji više, itd, itd.

A sama koncepcija tenka (pokušaja) je promašaj.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Pozdrav

Vlado


* kk .jpg (1918.74 KB, 3072x1920 - viewed 45 times.)
Logged
dark-bullet
stariji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 894



« Reply #6068 on: April 30, 2021, 07:38:54 am »

Hvala Vlado za ovaj odgovor. Meni se već učinilo da sanjam. Jer, ako je netko rekao da mora srpski BDP rasti 5% godišnje, onda mora i tačka. A papir na kome je to napisano podnosi sve. Radi se o tome da (neki) ljudi žive u snovima, e sad, da li doista veruju to što pišu/pričaju ili se radi tek o nekim predizbornim obećanjima, svejedno. To nisu obećanja tipa JFK o letu na Mesec. Kad je Kennedy dao to obećanje tada je već imao osnov za to, a bome i Von Brauna, koji je očito morao mnogo ljudi da uveri, da je let na Mesec sa ljudskom posadom izvediv. Bez jake industrije nema niti letova na Mesec niti tenkova.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 900


« Reply #6069 on: April 30, 2021, 10:52:04 am »


Spavajmo, sanjajmo, podelimo san na dvoje, sad pola sna je tvoje... i doviđeneeenjaaa!
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 741


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #6070 on: April 30, 2021, 05:02:06 pm »

Pisao sam na jednom drugom mjestu koliko je bilo verzija M84,pa da taj tekst postavim i ovdje.

Bio je jedan prototip. Prvi komad. Pa pet komada prototipske serije. Poznavali su se po tome da nisu imali bacače dimnih kutija. Kasnije su rastavljeni i od njih su napravljena učila. Onda je napravljena nulta serija M84. Imali su bacače dimnih kutija, a nosač meteo senzora je bio mali, na gumenim amortizerima. Bilo ih je deset komada i prije rata su služili za obuku vozača u Zalužanimaa, za obuku gađanja na Manjači i za druge obuke u kasarni u Boriku. Ja sam rashodovao neke u toku rata, a nakon rata su svi isječeni po naredbi SFOR-a. Onda je napravljena prva serija tenka M84. Poznavali su se po dugačkom nosaču meteo senzora. Bilo ih je ukupno 55 komada. Od toga je 47 komada isporučeno u kasarnu u Kraljevo. Jedan od tih preostalih od količine 55 komada je isporučen u SSSR. Kasnije je vraćen iz SSSR-a, isporučen je u Banja Luku, pa je bio u Drugom krajiškom korpusu, te je zarobljen od muslimanske vojske kod Doboja. Od jednog od tih preostalih od 55 tenkova je VTI pokušavao da napravi komandni tenk M84K, u Banja Luci, u kasarni Kozara. Ali je zbog rata prekinuto pravljenje tenka M84K. Taj sam tenk zatekao u rastavljenom stanju, sastavio sam ga i u njega ubacio komandnu radio stanicu i drugu opremu koja ide u komandni tenk tako napravio prvi komandni tenk M84K. Od tih tenkova M84 iz prve serije, jedan tenk iz Kraljeva su zarobile hrvatske snage i od njega kasnije napravile M84A4 (mastodont) u fabrici Đuro Đaković. Onda je napravljena druga serija M84. Ti se tenkovi poznaju po meteo senzoru u tobolcu. Osamdeset komada M84, isporučeni malo u Vrhniku, a malo u Niš. Nakon toga je napravljeno 40 komada M84T. Ti su tenkovi sa engleskim natpisima unutra, a trebali su biti isporučeni u Libiju, ali se odustalo od toga, te su smješteni u hangare u Vrhnici. Jedan od tih tenkova je isporučen u SSSR mjesto onoga iz prve serije koji je vraćen nazad.

Kasnije se je pojavio M84A, deblji oklop, kupola je napravljena po novim crtežima dobivenim iz SSSR-a, a motor je novi, mjesto starog motora V46-6, po licencnoj dokumentaciji, isti kao u T72, u tenk je ugrađen motor V46-TK (turbo kompresor) od 1000 KS. Mjesto jednog vanjskog rezervoara je ugrađen grubi prečistač vazduha., pa se i tu vidi razlika. Od jednog od ovih tenkova M84A u Srbiji je napravljen M84AK. Dodana mu je jedna radio stanica velikog dometa.Nije napravljeno puno ovih M84A, te se je na osnovu ugovora sa Kuvajtom počelo praviti tenkovi M84ABL (linijski), M84ABN (navigacijski) i M84ABK (komandni). Navigacijski tenkovi su u Kuvajtu kasnije modifikovani, izbačen im je zemaljska navigaciona aparatura Teldix, te je stavljena satelitska navigacijska aparatura. Svi komandni tenkovi M84ABK su međusobno unutra različiti, jer se je tražilo najbolje rješenja za za smještaj pojačala snage komandne radio stanice. Po ugovoru je trebalo biti isporučeno 200 tenkova za Kuvajt, ali je zbog rata isporuka prekinuta i isporučeno je 149 komada.

U Sloveniji je u tamošnjem ratu uništeno nekoliko tenkova M84, nekoliko ih je rashodovano, a preostali tenkovi su modifikovani od firme Fotona. Ugrađen im je novi sistem upravljanja vatrom, dvije nove radio stanice, te prijemnik ozračenja laserom.

U Hrvatskoj postoji opšte šarenilo sa tenkovima M84. Neki su nepotpuno završeni od serije za kuvajtske tenkove, tri komada su prepravljeni od zarobljenih T72 u mastodonte koji liče na M84A, ali ne mogu biti A, jer su A oni sa motorom od 1000 KS, Tu je i prepravljeni M84 iz prve serije zarobljen u borbama kod Vukovara koji je takođe prepravljen u M84A4 (opet mastodont). Pa su tu bili i razni pokušaji koji su se završili na jednom komadu, Degman itd, pa verzija sa borbenom stanicom.

U Srbiji je napravljen i M84AI, tenk za izvlačenje. I to u fabrici 14 oktobar u Kruševcu. Prvi "posao" mu je bio postavljanje cjevovoda ispod nekog mosta u Kruševcu. Kasnije su se u Srbiji pojavile neke modifikacije koje su završila na jednom komadu tenka, te ih nije ni vrijedno spomenuti.

Pozdrav

Vlado

Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 154


Jednakost, Bratsvo, Sloboda


WWW
« Reply #6071 on: April 30, 2021, 05:03:30 pm »

Politika (odozgo) neče dozvoliti takvo nešto, a nema ko to da napravi, nema stručnjaka, ne obnavlja se znanje prenosom sa starijih na mlađe, jer mlađi nisu zainteresovani za takvo nešto, nema gdje da se to radi, fabrike su uništene itd. Rezervni dijelovi za tenkovi u Srbiji se uglavnom nabavljaju iz jedne firme iz Češke. Top se pravi u Sloveniji, samo se dodatno obrađuje u Srbiji, fabrika motora Famos sa Pala je u stečaju. fabrika 14 oktobar ne postoji više, itd, itd.
Da li je moglo ovo u Jugoslaviji? Itekako jeste, i dešavalo se. Da li može danas posle T11, ne nikako, baš zbog tih "odozgo".
Za ovo što navodiš Vlado da nema mladih kadrova, što je tačno, ima još živih veterana koji mogu da izvedu jednu generaciju mlađih stručnjaka, dakle i to je rešivo. Fabrike mogu da se obnove. Sve nabrojano je moguće ako se hoće i može.
Rezervni delovi za tenk M-84 se uvoze iz Češke.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 741


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #6072 on: April 30, 2021, 06:33:23 pm »


Za ovo što navodiš Vlado da nema mladih kadrova, što je tačno, ima još živih veterana koji mogu da izvedu jednu generaciju mlađih stručnjaka, dakle i to je rešivo. Fabrike mogu da se obnove. Sve nabrojano je moguće ako se hoće i može.
Rezervni delovi za tenk M-84 se uvoze iz Češke.

U zadnjih mjesec dana su od korone umrla četiri moja prijatelja koja su radili na konstrukciji i proizvodnji tenka. Glavni softveraš, pisao sam o njemu kad sam govorio o podmetnutoj grešci u softveru od Boforsa, glavni matematičar koji je radio različite proračune, prostorne proračune i geometriju balistike i gađanja, te dvoje iz tehnologije sistema sa M84. U decembru je umro jedan iz mašinske konstrukcije i jedan iz proizvodnje. Ukupno, jedan profesor doktor nauka, četiri inžinjera i jedan VKV iz proizvodnje.Ovakav gubitak se ne može nadoknaditi.

Imamo svoju Viber grupu, te uglavnom pišemo ko je umro.

Dijelove za M84, oni koji su isti sa T72 mogu se kupiti iz Češke.

https://www.excaliburarmy.cz/products

U tim istim fabrikama u Češkoj i Slovačkoj se je školovao veliki broj naših radnika kad smo počeli raditi na M84. Bio je to divan život dok smo bili tamo.  angel angel angel

Pozdrav

Vlado
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 917



« Reply #6073 on: April 30, 2021, 06:47:09 pm »




   Na jednom Ruskom vojnopropagandnom sajtu danas se pojavila slika i članak o novom Srpskom tenku M20-UP1 koji pomalo liči na Armatu. Pošto medijski holding vlasnik sajta traži pismenu saglasnost za objavljivanje da li ovde neko zna nešto o tome?




То се појавило још 2015. године у виду тродимензионалног цртежа. Тенк наводно треба да има посаду у оклопном телу, беспосадну куполу, електромоторе који покрећу тенк при нижим брзинама (као хибрид).

На цртежима се види да се ради о преради М-84 односно Т-72. Не знам само како у исто оклопно тело могу да стану три члана посаде и електромотори, односно хибридни погон, као и систем за аутоматско пуњење топа и даљинско управљање куполом.

Има чланак које су објавиле Вечерње новости, а мислим да је то било већ објављивано на форуму.
Logged
peruni
mornar
*
Offline Offline

Posts: 8


« Reply #6074 on: April 30, 2021, 08:14:14 pm »

Quote
Česi su napravili jednu modernizaciju tenka T72 i nazvali su je T72M2 Moderna.

Nisu  Česi već Slovaci i to postoje dve verzije. Prvo je bila M1 Moderna sa dva topa a onda je taj prototip dalje usavršavan i nakon što je pravilno uočeno da 20mm top ne pruža odgovarajuće karatkeristike isti je zamenjen sa jednim od 30mm.

Serijska proizvodnja tenka Moderna M2 odnosno tog paketa modernizacije nije obavljena jer Slovaci nisu imali dovoljno para u budžetu za tu namenu kada je prvi put predstavljena - što je razlog što i neki drugi prototipi od kojih su neki bili i zaista ispred svog vremena u pogledu primene dobrih rešenja kada su predstavljani ne krenu u serijsku proizvodnju.

Sve se vrti oko budžeta ili novca, ove godine prvi put nakon dužeg vremena VS a što možemo da zahvalimo državnom rukovodstvu ima koliko toliko adekvatan budžet za opremanje i dizanje kapaciteta namenske proizvodnje - jedan preduslov za bržu domaću proizvodnju ili modernizaciju raznih sredstva NVO i naravno deo budžeta će u te svrhe otići za uvoz svega i svačega što je potrebno u te svrhe opremanja.

I da dodam oko budžeta, dobili ili ne dobili finansiranje prvo morate da imate neki projekat ili protpotip za koji tražite pare ili želite da obezbedite novac, bilo da prvo želite da napravite prototip bilo da kasnije pokrenete neku serijsku proizvodnju na bazi prototipa ili modela.

Tako da je normalno praviti projekat ili prototip pre traženja novca za serijske proizvodnje - što može a ne mora da bude odobreno.

I naravno ako se zna da neki delovi industrije ne mogu neke stvari da isprate zbog manjka prpizvpoddnih kapaciteta opet se kroz neki budžet traži njihovo povećanje...

Prototip Slovačkog tenka Moderna i dan danas funkcioniše, svojevremno su i predstavnici vojske SAD ga razgledali zato što su smatrali da ima određene prednosti a sam prototpi je ispravan i u upotrebi i dan danas.  Slovaci sada imaju malo tenkova u aktivnoj upotrebi na kojima bi odradili modernizaciju prema Moderna prototipom a sa druge strane para za neki novi Leo a7 i dalje nemaju. 

Zapravo Slovaci su možda i imali u nekom trenutku posle 2005 pare za modenrizaciju ali onda je počela da ih koči članstvo u NATO za takvu odluku jer su onda počeli da gledaju i maštaju o 120mm topu i krenuli masovno da izbacuju postojeće T-72 čime je taj prototip iako dobar praktično ostao bez primene a i delove industrije su kao i mi privatizovali pa su u međuvremenu osatli i bez kapaciteta gde da se odradi - kombinacija više faktora plus pomenuti budžet je bio razlog da se neodradi Moderna M2 a ne kvalitet predložene modernizacije...

12,7mm odavno ne može da na tenkovima pruži svoju osnovnu ulogu - PVO.

A sada i u budućnosti sa hiljadama BPL ili tačnije stotinama hiljada ili pak milionima BPL i razne planirajuće i pametne municije ka čemu se ide,  tenk ima još veći problem opstanka na bojištu nego ikada da ne spominjemo savremna PO sredstva.

Tenk koncept 105-125mm top, 7,62 koaksijalac i 12,7mm PVO na oklopnom telu je mrtav odavno.

Koliko je mrtav taj koncept možemo videti stalno u ratovima gde čak i koliko god da se dodaje oklopa isti više ne pomaže kao nekada u smanjenju gubitaka odnosno samo pasivan oklop nema adekvatnu ulogu i zaštitu.

Povećanje svesnosti posade je jedan od osnovnih principa za smanjenje gubitaka kroz blagovremeno uočavanje pretnji po tenk  i posadu - o tome sam pisao drugde da sada ovde ne ponavljam i taj deo mojih razmatranja je u potpunosti usvojen u najnovijim protiotipovima modernizacije domaćeg tenka M-84 u vidu M-84AS1 koji je predstavljen 2020- zajedno sa još nekim ispravljenim nedostacima u odnosu na model prikazan 2017. Taj prototip polako postaje nešto što je jako poželjno za VS i  taj tenk sada praktično dolazi zajedno sa jednim konceptom soft kill odbrane o kome sam svojevremno drugde pisao ka jeftinom načinu zaštite - mada može to isto rešenje i daleko bolje da se odradi kao i još neka tehnička rešenja za pasivnu i delom aktivnu zaštitu a kojima nisam pisao - ne može baš sve besplatno.

I dalje smatram da tenkovske jedinice u svojoj osnovnoj ćeliji - tenku moraju da imaju organsku dovoljno sposobnu PVO da se odbrane od raznih direktnih pretnji iz vazduha da bi opstao na bojištu  a to nisu samo avioni ili helići već i razna UbS lansirana sa zemlje i vazduha uključujući i razne BPL a to stari koncept tenka ne može da pruži u zadovoljavajućoj meri te je potrebnoi imati rešenja bilo u vidu na primer posebnih tenkova sa 30 - 57 mm topovima i odgovarajućom municijom ili dodavanjem na postojeće kupole adekvatnog PVO naoružanja umesto 12,7mm mitraljeza kome svrhu ne vidim.

Što ne odraditi deo domaćih M-84 ili T-72 na standard BMPT-2 ili sa kupolom 57mm na primer....

Quote
На цртежима се види да се ради о преради М-84 односно Т-72. Не знам само како у исто оклопно тело могу да стану три члана посаде и електромотори, односно хибридни погон, као и систем за аутоматско пуњење топа и даљинско управљање куполом.

To je samo spoljašnji 3d model, nema ništa od navedenog isprojektovano ili tehnički urađeno i predstavlja još jedan zastareo koncept tenka još u momentu pojavljivanja kome su kasnije dodate razne izmišljene karkateristike za potrebe pravljenja vesti od toga. Spisak željenih karakteristika je lako ispisati ali ideje i nov koncept i konstrukcije nije lako imati, uraditi i na kraju i predstaviti. 3D Model je lep ali zastareo i nefukcionalan, dobar je za neku video igru. 

 



 
Logged
Pages:  1 ... 400 401 402 403 404 [405] 406 407 408 409 410 ... 415   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, što može potrajati do 24 h
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 23 queries.