Tenk M-84

[Dus510]

Ne izgleda, pošto nije M-84AB, a i ambijent više podseća na ovdašnje predele, moguće Kosovo.


Deluje da je pogođen nečim odozgo. Goreo, verovatno pogođena desna strana (gledano s tenka) gde su izgoreli potporni točkovi i spoljni rezervoari za gorivo. Izgleda i da mu je geler ili neki projektil odvalio parče cevi topa, odmah iza odvodnika barutnih gasova.

Ovaj je završio u Iraku, a trebao je ići za Kuvajt. Također nije AB ))
Moguće da je onaj za kojeg je Vlado pitao baš jedan zarobljeni M-84 koji je završio u rukama Iračana jer je započeo rat tamo. A ta 4 tenka koje su Iračani zarobili nisu bili AB, nego drugačiji kako je tvrdio Vlado

[Bandzi]

Ne, nije taj tenk trebao ići za Kuvajt, već je on bio u Kuvajtu (nastavni centar) gde su ga Iračani zarobili i odvezli za Irak.


Nije isto tenk voziti na paradi i upotrebiti ga u borbi. Uništenk M-84 sa slike je u tenkovskom rovu, spreman za dejstvo. Sumnjam da su se Iračani obučili za upotrebu SUV M84. Bez adekvatne obuke, mogli su samo da ga voze na paradi, odakle je i skrinšot koji si postavio.

[S.PALESTINAC]

,,Tri iračke divizije su u blizini mesta Al Džahra gde se nalazi i tenkovska škola su se povezale u jednu celinu. Tad je u tenkovskoj školi zarobljeno i nekoliko tenkova M -84 koje je tadašnja SFRJ posle sklopljenog posla o kupovini 200 tenkova M-84 poslala za obuku kuvajtskih posada. Ti tenkovi su prebačeni kasnije u Irak, a jedan je posle pada Sadama Huseina 2003. godine pronađen i prebačen u vojnu bazu na Floridi,,.

Prema nekim ruskim izvorima tenkove M-84 je koristila Emirova garda za odbranu palate bilo je ukupno 6 tenkova, iračani su dva uništili a 4 zarobili.  

[Dus510]

Ne, nije taj tenk trebao ići za Kuvajt, već je on bio u Kuvajtu (nastavni centar) gde su ga Iračani zarobili i odvezli za Irak.


Nije isto tenk voziti na paradi i upotrebiti ga u borbi. Uništenk M-84 sa slike je u tenkovskom rovu, spreman za dejstvo. Sumnjam da su se Iračani obučili za upotrebu SUV M84. Bez adekvatne obuke, mogli su samo da ga voze na paradi, odakle je i skrinšot koji si postavio.

screenshot mi je poslao kolega, a on je rekao da je on na to naišao na Facebooku. Jel zna netko gdje bi se moglo naći još takvih slika? Znam da je bila jedna slika iračke hale gdje se vidio i M-60 u pustinjskoj boji

[Vladimir Ivanović]

Nakon naredbe OEBS-a o uništavanju svih borbenih sredstava u BiH koji imaju kalibar veći od 20 mm prebrojao sam tenkove M84 i T72 u BiH.

Na Manjači ima 15 tenkova M84, od toga pet iz druge serije, jedan iz treće serije, četiri iz četvrte serije i pet komada M84A iz pete serije tenka M84.

U Derventi ima jedan tenk M84 iz prve serije tenka M84.

U magacinima kasarne Kozara ima 50 komada tenkova M84, a od toga je 15 komada M84A. Ti su tenkovi vlasništvo nasljednika Vojske Republike Srpske.

Na Manjači ima i jedan M84A u rashodovanom stanju koji će biti dio muzeja Vojske Republike Srpske.
Na Manjači ima i jedan T72 (reg. broj 20644) u stanju raspadanja.

U kasarni Kozara ima jedan T72 (T72K reg, broj 20641) u onesposobljenom stanju koji stoji ispred muzeja Vojske Republike Srpske.

U nasljedstvu Armije BiH imaju četiri zarobljena tenka M84, od toga dva M84A.
Nalaze se u kasarni u Lukavici i Nedžarićima i u njima je pola metra vode, jer su im otvoreni poklopci.

Tenk 21178, nekadašnji S1, koji je bio u SSSR-u na ispitivanju i zarobljen u blizini Doboja će biti prebačen u Tuzlu u muzej Armije BiH.

Nisam još saznao šta će biti sa ostalim tenkovima M84 koji su u vlasništvu nasljednika Armije BiH.

Pozdrav

Vlado

[MOTORISTA]

Isplati li se da se to prebaci u Srbiju?

[Vladimir Ivanović]

Isplati li se da se to prebaci u Srbiju?

Isplatilo bi se kad bi to neko tamo održavao. I ovako nema više rezervnih dijelova za ono što je različito od T72. Dijelovi koji su isti na M84 i T72 kupuju se od češke firme Eskalibur, ali dijelova za M84 nema.
I onda vidim da su izmješani dijelovi između serija M84, pa se onda zapitam kako to radi.
U prvoj serji M84 su drugačiji računar, meteo senzor, davač brzine po pravcu, dio kutije pojačavačke i ne mogu (ne smiju) se ugraditi u druge serije, tj, mogu, ali uz prepravku.

U kasnijim serijama je bilo npr, problema sa elektro magnetom opaljenja topa, pa je samoindukcija tog elektromagneta spaljivala kompletnu liniju zaštite očiju nišandžije kod opaljenja, a ta ista linija služi i za zaštitu očiju nišandžije kod opaljenja lasera, a uslov za opaljenje iz lasera je da su zaštićene oči nišandžije. Tu se mora izvršiti prepravka šeme, inače se dio štampane ploče ugljeniše.

Kutija razvodna prva nije ista u svim serijama (iako joj je isti nomenklaturni broj), a rađene su izmjena na šemi, pa npr, dijelovi iz JNA kutija K1-M se ne mogu koristiti u Kuvajtu, kao i kutije koje su rađene kao rezervni dijelovi za prvu seriju se ne mogu koristiti u kasnijim serijama, tj, mogu ali uz prepravku..

Prije koju godinu popravljam jedan tenk u Kuvajtu. Nema opaljenja iz topa. I tražim kvar, a neko je, ko zna kad, ugradio dio iz JNA kutije K1-M u kuvajtsku kutiju K1-M.  Veoma su slične na prvi, a bogami i na drugi, pogled, ali je drugačija šema.

Tenk M84 koji se nalazi u kasarni u Derventi je tenk iz prve serije M84 i nekad je bio u Nikincima na stalnoj izložbenoj postavci JNA. To je jedini tenk M84 sa originalnim softverom za M84, jer sam na svim ostalim zamijenio softver.  Za taj tenk sam mislio da nema potrebe da mu mjenjam softver.

Dovoljno je vidjeti ova dva "modernizovana" i "modifikovana" M84 da imaju probleme u stabilizaciji topa i kupole, a te smo probleme riješili u kuvajtskoj verziji M84.

Itd.

Međutim, za prodaju ovih 50 tenkova koji stoje u kasarni Kozara u Banja Luci treba skupiti pet potpisa, a to je neizvodivo u BiH. Izvodivo je, samo treba dobro podmazati.

Dovoljno je pročitati tekstove o suđenju bivšem Ministru odbrane BiH koji je prodao "viškove" naoružanja u Hrvatsku. Mogu mu suditi još sto godina, on je dobio koji miliom maraka, oružje je izvezeno u hrvatsku firmu Skaut, odrapiti će godinu dvije u nekom zatvoru i ostati će mu milioni maraka.

I tako to ide u ovoj državi.

Pozdrav

Vlado

[dzumba]

Владо, мени никако није јасно зашто сте ви конструктори и како искомпликовали одржавање тог тенка модификацијама.Или можда неко трећи, немам појма. Заправо, ако се и уводила модификација зашто паралелно није  одмах рађена  и на старијим серијама.

[Vladimir Ivanović]

Владо, мени никако није јасно зашто сте ви конструктори и како искомпликовали одржавање тог тенка модификацијама.Или можда неко трећи, немам појма. Заправо, ако се и уводила модификација зашто паралелно није  одмах рађена  и на старијим серијама.

Moj veliki šef je na moje traženje da napravimo izmjene po jedinicama nakon što smo uočili problem je govorio "Neka vojska pazi". A najbolje smo radili kad je moj veliki šef bio oko godinu dana u Pljevljima gdje je radio na razvoju ručnog radara, a kasnije je dobio prekomandu u VP 9599 Beograd, Direkcija Kapela. Tad sam bio oslobođen birokratskog razmišljanja.

Najveća je glupost kad smo prešli sa DNNS-2 na DNNS-2A gdje su izmjenjeni naponi u kutiji pojačavačkoj  prema nišanskoj spravi, jer DNNS-2A traži drugačije napone, tražio sam da se regulacija napona radi u nišanskoj spravi, a ne u kutiji pojačavačkoj, tako da sve nišanske sprave i kutije pojačavačke budu kompatibilne bez obzira na seriju i godište, i verziju. Odgovor mog šefa je bio "Neka vojska pazi", a vojska nikad ne mjenja ovu kutiju, niti nišansku spravu.

Ova filozofija "Neka vojska pazi" je dovela negdje osamdesetih godina prošlog vijeka do spaljivanja SUV-a na čitavoj četi tenkova u VP 6592 Niš.

Kad crkne jedna dioda u računaru, ona prouzrokuje spaljivanje nekoliko tranzistora u kutiji pojačavačkoj. I moraju se istovremeno popraviti i računar i kutija pojačavačka. Jedan zastavnik u Nišu je tražeći kvar uzimao ispravan računar iz jednog tenka i stavljao ga u drugi. I tako je spalio i taj računar, jer nije otklonio kvar u pojačavačkoj kutiji. I kad je vratio taj računar u tenk iz kojeg je izvadio taj računar spalio je u njemu i kutiju pojačavačku. I tako mjenjajuči kutije spalio je čitavu četu tenkova. I tu sam tražio izmjenu šeme, ali šef je rekao "Neka vojska pazi".

Najveći fazon je u tome da kad se napravi neka izmjena na sistemu stara dokumentacija, šeme i crteži se zamijene sa novim, te nema tragova kako je bilo na starijim verzijama. Jedini spas je u tome što nas ima nekoliko koji se sjećamo šta smo nekad radili.

Nažalost, od tih koi su nekad radili i koji se sjećaju, ja sam ostao zadnji i poslednji i jedini.  Prošle godine je umrlo osam radnih kolega sa sistema upravljanja, a ove godine jedna gospođa. A ja sam već skoro četiri godine na bolovanju, zadnja operacija je bila prije devet dana, a sad sa se vratio sa terapije i infuzija. A pošto ja ne mogu ići nigdje, sutra mi u Banja Luku dolazi delegacija iz inostranstva zbog razgovora oko nekih modifikacija M84 u Kuvajtu. Imamo ambasadora koji vrti i burgija.

A o tome koliko o tenku znaju VTI, TOC, SDRP i ostali tatini sinovi i kćeri, vidi se po "modifikovanom" tenku M84AS2. Trese mu se kupola kao luda, a mi smo taj problem riješili još 1989 godine. Poznato je da su ove firme sklonište za generalske sinove i kćeri.

Nekadašnji šef je još živ, ali on nema pojma o svom poslu, jer se je bavio šefovanjem. a da bi bio strog šef uvijek je nešto zakerao samo da bi bio "šef".

A sistem, makar za mene, nije komplikovan. Držao sam nastavu o tenku na nekoliko mjesta u JNA (SFRJ), međutim, tu su bili neki da popune brojno stanje na nastavi, a nisu imali ni predznanje, a ni školsku spremu za takvu nastavu.

Nekoliko puta sam pisao nadležnim u Vojsci Srbije, ali detalje o tome bolje da ne govorim.

Kad sam nekoliko puta pisao o detaljima sa slika koje su bile postavljene na FB grupi Ministarstvo odbrane Republike Srbije bio sam blokiran od administratora ove stranice. A tenkovi sa ozbiljnim kvarovima, a još ih postavljaju na svoju FB stranicu i hvale se sa tim.

Pozdrav

Vlado

[dzumba]

Али, Владо, ти ми ниси одговорио на суштину питања. Зашто одмах нису рађене измене и на тенковима који су у јединицама? Ако се уочи квар, па отклони у производњи, мени је логично да се квар на испорученој техници предупређује изменама и на тој техници. Овако, испада да је намерно направљено да одржавање тенка буде "на сећању" појединаца.

[stef74]

Nakon naredbe OEBS-a o uništavanju svih borbenih sredstava u BiH koji imaju kalibar veći od 20 mm prebrojao sam tenkove M84 i T72 u BiH....

Vlado na koju godinu i mesec se odnosi ovo stanje?

[micha]

Али, Владо, ти ми ниси одговорио на суштину питања. Зашто одмах нису рађене измене и на тенковима који су у јединицама? Ако се уочи квар, па отклони у производњи, мени је логично да се квар на испорученој техници предупређује изменама и на тој техници. Овако, испада да је намерно направљено да одржавање тенка буде "на сећању" појединаца.

    Probaću da odgovorim u Vladino ime. Ko god je imao posla sa VTI-jem ili radio bilo koju modifikaciju i unapređenje naišao je na kineski zid sazidan od sujete,zavisti ili jednostavno mržnje ako je neko nešto uradio a on ne. Niti će ikad. Za jedan otpornik,šraf ili platnu je po propisima potrebno formirati stručnu komisiju koja donosi mišljenje nakon testiranja koje se prosleđuje direktoratu itd. Pop đaku - đak crkvenjaku  sistem. U to prođe decenija a neko vrati predmet jer se u međuvremenu promenio naziv institucije pa treba izmeniti naslov kome je upućeno itd. Bolje je bilo izmeniti gde god možeš i ćutati. Ne boli glava, pretpostavljeni misle i dalje da si glup i kupe lovorike na tvoj račun a ti imaš poštovanje samo svojih najbližih kolega. Ako hoće da priznaju. O naplati svoje intelektualne svojine i znanja nema ni govora. A ovce plaču za čobanima koji su zauzeli fotelje kao bogomdani...

[Vladimir Ivanović]

Nakon naredbe OEBS-a o uništavanju svih borbenih sredstava u BiH koji imaju kalibar veći od 20 mm prebrojao sam tenkove M84 i T72 u BiH....

Vlado na koju godinu i mesec se odnosi ovo stanje?

Na današnje stanje.

Али, Владо, ти ми ниси одговорио на суштину питања. Зашто одмах нису рађене измене и на тенковима који су у јединицама? Ако се уочи квар, па отклони у производњи, мени је логично да се квар на испорученој техници предупређује изменама и на тој техници. Овако, испада да је намерно направљено да одржавање тенка буде "на сећању" појединаца.

Puno toga je izmjenjeno bez odobrenja "nadležnih". Isporuči se tenk u jedinicu, onda idemo za njim, pa mjenjamo dijelove. Veliki je problem bila površinska zaštita, naročito spojevi sa prokronom.  Prokron u dodiru sa drugim materijalima hrđa i to puno. Kontaktna korozija, a DNNS-2 puna prokrona. To smo mjenjali u hodu, po jedinicama. Pljesan i gljivice su bili veliki problem, a VTI nije davao odobrenje da zamijenimo materijale koji su podložni pljesni i gljivicama. I nakon našeg insistiranja u Vrhniku došla neka komisija VTI-ja, a ja im sve po spisku, i oca i familiju, kako su glupi, kako se boje svake promjene, kako imaju glupu hijerarhiju, pa ne smiju ništa da odluče, itd. Bukvalno sam vikao na nih. Oni se učutali, ništa ne govore. Skupili se kao seoska mlada. Kasnije sam saznao da su to bili neki viši oficiri, načelnici sektora VTI-ja. Nakon nekoliko dana su odobrili sve što smo tražili zadnjih nekoliko godina.

Brunirane površine koje su hrđale smo zamijenili sa dijelovima sa zaštitom od cinka. Brunirani dijelovi su u komandnom bloku nišandžije i u dodiru sa rukama, sa znojem počinju da hrđaju.  I kažem ja to svom šefu, a on odgovori "Neka vojska pazi" i neka obrišu ruke kad rade sa sistemom. A ja ostao bez teksta. Tada je šef trebao da dobije čin potpukovnika, pa se umiljavao onima gore.

U verziji za Kuvajt ima jako puno izmjena, a koje sam ja tražio na osnovu iskustva u korištenju tenka u JNA. Bukvalno je sve odobreno.

Skoro dvije godine smo imali probleme sa balističkim računarom. Sa takozvanim resetovanjem. I VTI da izvještaj u Direkciju Kapela, Miloradu Dragojeviću, da naše lemilice u proizvodnji imaju povećanu temperaturu  u toku proizvodnje, te da tako oštećujemo mikroprocesor. I onda je bilo skoro dvije godine mlaćenja prazne slame i dopisivanja sa nadležnim i ispitivanja uticaja vruće lemilice na komponente. A u stvari, problem je bio u softveru. Nađemo grešku u VTI softveru zbog čega sistem resetuje, a bilo je tu još nekih grešaka u softveru, ali VTI koji je napravio taj softver nije htjeo da prizna grešku. I onda ja obiđem jedinice gdje su bili tenkovi, ugradim u njih novi softver, koji je i sada u tim tenkovima,  i rješimo problem.

Za svaki uočeni i otklonjeni kvar na terenu sam pisao izvještaj "onima gore". Sa prijedlogom za izmjene  itd, sa obračunom troškova, itd.

Sve je to dobijala Direkcija Kapele, ali birokratija je birokratija.

Pozdrav

Vlado

[S.PALESTINAC]

Mnogo samohvalisanja na osnovu kojekakvih prikupljenih  informacija od ljudi koji nisu bili u prilici u to vreme bar do 91g da sarđuju  sa VTI-om.
Tenk je sastavljen od nekoliko složenih sistema pa su i stručnjaci u VTI-u bili organizovani po sistemima i svako se bavio svojim delom.
VTI je bio zadužen za overu i odobravanje izmena na konstrukcionoj dokumentaciji i za sam razvo sistema.

Proizvođači komponenata su imali svoje konstrukcije koje su se bavile izradom konstrukcione dokumentacije na osnovu licence ili dobijenih instrukcija il uzoraka od VTI-a
Pre lansiranja serije glavni delovi konstrukcione dokumentacije morali su biti overeni od strane VTI-a
VTI je bio zadužen za izradu PKP-ova u kojima su navedene karakteristike i kontrolni parametri za složenije komponente i sam tenk.
Tako overena dokumentacija dostavljana je Vojnim kontrolorima kod proizvođača i Vojnoj kontroli finaliste i služila je za proveru kvaliteta proizvoda.
Da bi ste incirali neku izmenu morali ste ići preko svoje konstrukcije a oni su bili zaduženi za saradnju sa VTI-om.
Da bi se nešto menjalo u toku serije morali su biti ozbiljni razlozi a pre toga je sve moralo proći proveru da li su ispoštovani svi zahtevi navedeni u tehničkoj dokumentacije.
Ako je zahtev za izmenu bio odobren onda dolazi do izmene KD i izmena se virši na svim tenkovima iz te serije bez obzira u kojoj su fazi.

Montaža tenka je pored ugradnje delova imala i dosta tehnoloških postupaka kojima su se sistemi proveravali u raznim fazama a zadnji pregledi nakon poligonski testiranja su se obavljali na ,,profilaktici,, u SV ĐĐ gde su proveravani mnogi parametri tako da se gotovo sve moralo otkriti i otkloniti.
Za održavanje i otklanjanje kvarova na tenkovima u garantnom roku bila je isključivo zadužena Montaža SV ĐĐ a proizvođači komponenata su bili pozivani od strane ĐĐ sam ako se utvrdi da sama komponenta nije ispravna i da bi to mogla biti sistematska graška a za složenije probleme gde nije moglo doći do usaglašavanja pozivan je i VTI.

[micha]

   Uz svo poštovanje, opisani postupak izmene se odnosi na izmene od strane proizvođača ili kooperanta. I to pod uslovom da se nedostatak primeti prilikom sklapanja u ĐĐ ili neposredno po dolasku u jedinicu. Pa i tako je jako komplikovano a iza predlagača je stajala čitava fabrika koja je proizvodila deo koji ne radi. Danas bi to bila nemoguća misija ...