Tenk M-84

[Vladimir Ivanović]

Revizija, šta god to značilo, tenka M84 u ĐĐ. Na slici je obrtni transporter iz tenka. Vide se razlike između ovoga na slici i originalnog obrtnog transportera sa M84. Ovo je OT od neke od hrvatskih modifikacija tenka M84.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Motorno odeljenje tenka M84 bez motora, opet revizija, šta god to značilo.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Pozdrav

Vlado

[dzumba]

Имам утисак вара да су они БиХ тенкисти први пут дошли у додир са бојевим гранатама и први пут имали бојево гађање?

[vodnik policije]

Super je to vojska koja mora da dovede "privatnika", da bi umela da izvede gađanje.

[Miloš98]

Zanimalo bi me da li neko zna koja vrsta nemetala debljine 130mm je ulivena u kupolu od M84A?

[Vladimir Ivanović]

Имам утисак вара да су они БиХ тенкисти први пут дошли у додир са бојевим гранатама и први пут имали бојево гађање?

Tenkisti koji se vide na snimku su završili vojne akademije ili vojne škole.  Vojnu akademiju u Beogradu, vojnu akademiju u Turskoj, doškolovavanje u hrvatskoj vojsci, i doškolovavanje (dvije godine) u američkoj vojsci, u tenkovskoj školi u Fort Hud-u na Floridi.
Gađali su, a i završili obuku, sa različitim vrstama tenkova, uglavnom sa NATO tenkovima. M60, Abrams, Leopard, Altay itd. Oficir koji je završio vojnu akademiju u Beogradu, odnosno u Pančevu je gađao sa domaćim vrstama tenkova.

Ni na jednom snimku do sada, na Youtube, ili na Palubi, se nikad nije vidjelo raspakivanje municije u nekoj (SFRJ) vojsci, pa tako nije ni moguće uspoređivanje obučenosti ovih tenkista sa drugim tenkistima.

Ovo je prvo bojevo gađanje iz tenka M84 u OS BiH.

Super je to vojska koja mora da dovede "privatnika", da bi umela da izvede gađanje.

Za vrijeme JNA od prvog gađanja na Pasuljanskim livadama sa tenkom M84 1985, pa do zadnjeg na kojem sam bio sa JNA 1990 u decembru sa niškom brigadom na Krivolaku ni jedna oklopna jednica u JNA nije gađala bez mog prisustva. Sa jedinicom iz Vrhnike, Jastrebarskog, Banja Luke, Beograda, Kraljeva, Niša i Skoplja. Poligon Poček, poligon Slunj, Manjača, Pasuljanske Livade, Krivolak itd. Prvo gađanje sa tenkom M84 sam imao u aprilu 1983 godine u Nikincima. U januaru 1991 godine sam otišao u rat u Kuvajt i dok sam bio tamo država se raspala.

Na snimku na Youtube gdje se vidi gađanje iz tenka M84, Vojska Srbije, špica emisije "Dozvolite..." vidi se neispravna hidrokočnica topa i neispravan žiroskop elevacije.

Ja to vidim. Možda drugi ne vide, ili ne znaju šta gledaju.

Ne znam da li sam i za vrijeme osamdesetih godina bio "privatnik", ali na ono što sada vidim na različitim snimcima imam dosta primjedbi.

Bilo bi dobro Vojsci Srbije da nađe nekog "privatnika" da im pomogne oko gađanja.

Prije koju godinu, kod razgovora oko modernizacije SUV-a tenka M84 u Vojsci Srbije ni jedna vojna institucija u Vojci Srbije, a ni firma koja pravi, nije znala da objasni nadležnom stručnjaku koji je dobio zadatak da uradi modernizaciju, za šta služe klatna u žirobloku. To mi je rekao taj nadležni stručnjak dok smo bili tamo negdje daleko u Aziji gdje smo radili poslove oko nekih tenkova. Objasnio sam mu nedavno tu funkciju uz šum talasa na obali Persijskog zaliva.

Moj prijatelj sa FB-a, Dimitrije Ostojić uslika tenkove u Nišu, fino složene i uglancane, a nišanske sprave zaljepljene selotejpom. A svi kažu "fina slika". Niko ne vidi bitne detalje. Ako je sa vana selotejp, šta je unutra.

Znam stanje tenkova u Vojsci Srbije. Imam redovnu komunikaciju sa nekoliko prijatelja. Ne želim da idem u detalje, ali Vojci Srbije treba nekoliko "privatnika".

Pozdrav

Vlado

PS

Uskoro ću se naći sa delegacijom Vojske Srbije u Banja Luci. Kod mene. Zbog tenka M84.  Da se malo ispričamo.

Privatnik

[Bandzi]

Zanimalo bi me da li neko zna koja vrsta nemetala debljine 130mm je ulivena u kupolu od M84A?

Kvarcni pesak. Na ovom preseku se dobro vidi, iako je na fotografiji kupola od T-72M1, tehnologija izrade je ista i kod M-84A.

[tihi]

Sa obzirom da je M84 novija medifikacija T72 tenka, zar nije mogao da se uradi kvalitetniji kompozitni oklop?

[Perun]

koja je namjena kvarcnog pijeska

[tihi]

koja je namjena kvarcnog pijeska

 Koliko ja znam ima ulogu u povecanju otpornosti protiv kumulativnih projektila. Medjutim, kasniji modeli (pa i T90) koriste umesto peska presovane ploce peska, kvarca ili silikona, i time dodatno poboljsavaju oklopnu zastitu.

[kumbor]

koja je namjena kvarcnog pijeska

 Koliko ja znam ima ulogu u povecanju otpornosti protiv kumulativnih projektila. Medjutim, kasniji modeli (pa i T90) koriste umesto peska presovane ploce peska, kvarca ili silikona, i time dodatno poboljsavaju oklopnu zastitu.

U nabijenom pesku se kumulativni mlaz rasipa i gubi snagu. Pesak, kvarc, silicijum - to je sve isto. PESAK. Ne koristi se silikon. Često bukvalnim prevodom brkamo silikon i silicijum. Ovde je reč o silicijumu, mada nije u pitanju liskun, već upravo pesak. Najnovije verzije T-90 možda koriste i keramičke elemente koji daju veću otpornost ne samo protiv kumulativnih, već i protiv APFSDS projektila.

[Bandzi]

Sa obzirom da je M84 novija medifikacija T72 tenka, zar nije mogao da se uradi kvalitetniji kompozitni oklop?

M-84 je rađen na osnovu kupljene licence za tenk T-72M, pa je stoga i oklop rađen na osnovu toga, uz neke izmene u samoj tehnologiji izrade ploča pancirnog čelika od kojih se izrađivalo telo tenka. Licenca podrazumeva i da je sastav oklopa M-84 identičan sa onim na T-72M. Kasnije je intervencijom nekoga na visokoj funkciji u SFRJ, od SSSR dobijena i dopuna licencne dokumentacije, a ticala se tehnologije proizvodnje oklopa za tenk T-72M1. Ta dopuna dokumentacije je dovela do proizvodnje M-84A, koji deli istu tehnologiju izrade oklopa sa tenkom T-72M1.

Ne može se oklop tenka tek tako proizvoditi, već se mora posedovati određeno predznanje i tehnologija izrade. Nama je to omogućeno kupovinom licence. Kako je proizvodnja tenka M-84 napredovala, tako su se razvijali nauka i industrija. To je dovelo do toga da se za tenk Vihor razvila nova vrsta oklopnog tela i kupole, ali je sve stalo iz poznatih razloga.


Na tenkovima T-72B i kasnije na T-90, u prednjem delu kupole je upotrebljen takozvani sendvič oklop, a sastoji se uglavnom od kombinacije čelika, aluminijuma i gume, naslaganih u obliku ploča koje su umetnute u šupljinu prednjeg dela kupole. Kod novijih verzija T-90 kojima je kupola izrađena varenjem, a ne livenjem, kombinacija sendvič oklopa je verovatno slična, ali nije javno dostupna.



Ovo je sastav prednjeg dela oklopa kupole tanka T-72B (rađeni su u nekoliko podverzija)

[tihi]

koja je namjena kvarcnog pijeska

 Koliko ja znam ima ulogu u povecanju otpornosti protiv kumulativnih projektila. Medjutim, kasniji modeli (pa i T90) koriste umesto peska presovane ploce peska, kvarca ili silikona, i time dodatno poboljsavaju oklopnu zastitu.

U nabijenom pesku se kumulativni mlaz rasipa i gubi snagu. Pesak, kvarc, silicijum - to je sve isto. PESAK. Ne koristi se silikon. Često bukvalnim prevodom brkamo silikon i silicijum. Ovde je reč o silicijumu, mada nije u pitanju liskun, već upravo pesak. Najnovije verzije T-90 možda koriste i keramičke elemente koji daju veću otpornost ne samo protiv kumulativnih, već i protiv APFSDS projektila.

  Hvala na ispravci, savrseno tacno, posto je silikon materijal za zaptivanje kada

  Inace tip oklopa koji se koristi kod ruskih tenkova zove se Combination K
https://en.wikipedia.org/wiki/Combination_K

[Miloš98]

Da li negde postoji neki sajt gde je data informacija oklopa od M-84A? Ili samo u wikipediju što piše da je nemetal? Da li negde piše da je tehnologija ista kao na T-72M1? Jer ako je kvarc čudi me da je oklop u vrednosti od 700mm dok je kod M1 u vrednosti od 400mm. A razlika u izgledu kupola kod M-84A i T-72M1 je baš vidljiva tako da sumnjam da je oklop isti. A za vreme rata starija varijanta "MILAN" navodeće rakete nije bila u stanju da probije okplop od M-84A.

[kumbor]

Napominje se u raznim izvorima da licencna dokumentacija za T-72J/M-84 nije bila kompletna, i da su Rusi namerno "zaboravili" da isporuče pojedine delove dokumentacije. To se odnosi npr. na metalurške parametre čelika, što je veoma važno. Licenca je dobijena za T-72M, a kasnije je dobijena dodatna dokumentacija za verziju M1, koja je legla u osnovu M-84A. U zapadnim izvorima se T-72M1 zove od milošte "Dolly Parton", po američkoj kantri pevačici bujnih grudi, jer je ta verzija dobila izbočine zbog kompozitnog oklopa kupole, a i pojačan oklop prednje gornje kose ploče. Sledeće verzije sa dalje pojačanim oklopom dobile su nick "Super Dolly Parton".

[Bandzi]

Da li negde postoji neki sajt gde je data informacija oklopa od M-84A? Ili samo u wikipediju što piše da je nemetal? Da li negde piše da je tehnologija ista kao na T-72M1? Jer ako je kvarc čudi me da je oklop u vrednosti od 700mm dok je kod M1 u vrednosti od 400mm. A razlika u izgledu kupola kod M-84A i T-72M1 je baš vidljiva tako da sumnjam da je oklop isti. A za vreme rata starija varijanta "MILAN" navodeće rakete nije bila u stanju da probije okplop od M-84A.

Tvoje pravo je da sumnjaš, ali ja bih se pre toga ipak malo potrudio oko informacija na temu.


Je li ovaj dokument dovoljan?