PALUBA
November 24, 2020, 04:19:24 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on flushroyal75@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 379 380 381 382 383 [384] 385 386 387 388   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 1391389 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 604



« Reply #5745 on: October 24, 2020, 07:43:07 pm »

Што се тиче модернизације, ми имамо превелика очекивања. Пре свега, М-84 се не може довести на ниво најсавременијих тенкова на свету, нити последње технолошке генерације. Његова основна конструкција је главни ограничавајући фактор.

Из домаћих и руских књига које сам својевремено читао, а које су писане 90-тих и почетком 2000-тих, сазнао сам да развој будућих тенкова иде ка два циља:

1. беспосадна купола
2. електромагнетни топ.

Беспосадна купола је примењена на Т-14 ''армата''. Додуше, тај тенк није урађен како су аутори књига и ондашњи инжењери предвиђали. Главна замисао је да се тенк сведе на свега два члана посаде, а да купола буде непоседнута. На тај начин би била пружена већа заштита посади, мање би се пара трошило на обуку јер се обучавају два, а не три члана, а пошто је већа могућност преживљавања, иста посада, или барем њен део, би могла да буде поново ангажована. Наравно уз све ово иде у гомила сензора и система.

2. Електромагнетни топ до сада нисам нигде видео да је уграђен нити да је примењен у ОМЈ, али се наводио као оружије будућност због своје бешумности, одсуства експлозивних материја (повећање безбедности, немогућност уништења БК и експлозије унутар тенка) као и многи других предности у односу на класичне гранате.

М-84 не може да иде у овом правцу никако већ може да се доведе на ниво неког од типова Т-72 које имамо у наоружању Чешке, Пољске, Украјине, Словачке, Русије итд. Само за то треба направти одлучан и корак, а пре тога видети у ком правцу иде Србија као држава. Да се одреди да ли ће ућу у ОДКБ или НАТО или ће остати неутрална (ако је ово уопште неутралност). Треба одредити главног непријатеља и извор претњи, видети о чега нам прети опасност и у зависности од тога донети одлуку какви тенкови нам требају и ком броју. Србија има доста тенкопроходних праваца тако да прича о томе како нам не требају ОМЈ не стоји. Слажем се да треба ојачати пешадију за противтенковску борбу као и саму авијацију те друге родове војске, али се тенкови у Србији не могу у потпуности занемарити.

Земље средње Европе, некадашње чланице Варшавског договора, а сада НАТО, су успеле да модернизују своје Т-72, које су добили у исто време када и ми М-84. Пољска и Чешка су исто производиле Т-72 по лиценци и радиле модификације и на крају су успели да их солидно унапреде. Наравно, имали су план на дуже стазе, а све је то било условљено стратегијским опредељењем земље: уласком у НАТО су кренули да прилагођавају своје тенкове НАТО-у и да уграђују западну опрему у њих. Нису модетнизовали све своје Т-72, али то што је урађено је у складу са НАТО стандардима. Румуни су избацили своје Т-72 из активне употребе и држе их у резерви, Мађари имају Т-72 у малом броју у активној употреби, а сада набављају леопарде. Пољска је исто набавила лепораде. Бугари држе Т-72, али мислим да га нису модернизовали (нека ме неко исправи). Са друге стране имамо земље ЗНД које су свака за себе радиле модернизацију тенка на свој начин. Најважније је то да су те модетнизације заживеле и да су уше у оперативну употребу.

Ми треба да се угледамо на неку од тих земаља, а све у складу са стратешким опредељењем. Треба развијати сарадњу са њима ако уопште желимо да нешто правимо и радимо на том плану. Ако не желимо модернизацију онда можемо да купимо готове тенкове од неког понуђача којих има доста и избор је велики. Најгоре је седети и чекати и не предузимати ништа конкретно.
Logged
HrcAk47
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 676



« Reply #5746 on: October 24, 2020, 07:53:43 pm »

Što se Vihora tiče, poprilično sam siguran da bi tokom razvoja dobio varenu kupolu, možda čak pre proizvodnje nulte serije. Takva moda bila.  laugh

Varena kupola sama po sebi i nije neki bauk. Hrvati su je izradili za tenk Degman. Ono što nije baš jednostavno za izradu i kopiranje je ugradnja, sastav i pozicija višeslojnog oklopa u prednjem delu kupole. Ovo je sve pod uslovom da se nema licenca, a ne bi je bilo sigurno u vreme projektovanja Vihora. Rusi su nam jedva odobrili dopunu licence za oklop T-72M1 (M-84A) a kamoli za višeslojni oklop kupole koji je tada bio na T-72B.


Što se kupole za Vihor tiče, ima dosta njenih slika i ovde na forumu. Naravno da je bila livena i vizuelno se može videti da je drugačijeg oblika u prednjem delu u odnosu na kupolu M-84A. Sastav prednjeg dela oklopa kupole Vihor se još uvek ne zna javno, ali je za očekivati da ima razlike u odnosu na prethodnika.

Višeslojni oklop kupole T-72B nam je nuđen za sedam milki zelenih malo pred raspad. Možda je mogao i M-84B da bude Cheesy

Što se tiče toga da je Vihor žešće modifikovan T-72, to bogme ne drži vodu.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 466


« Reply #5747 on: October 24, 2020, 08:07:29 pm »


Торпедо, мислим да ниси у праву. Вихор је имао нови ходни део, лакши за око 400кг од М-84, нови мотор, усавршену трансмисију, побољшања у оклопној заштити и тела и куполе, укључујући ЕРО, нову куполу и знатно усавршен СУВ са склопом термовизије. То Вихор чини прилично другачијим од М-84/М-84А, довољно да би се сматрао новим моделом тенка. То је моје мишљење, не кажем да сам непобитно у праву!
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 604



« Reply #5748 on: October 24, 2020, 08:18:07 pm »

Мотор је буџевина претходног. Појачан на 1200 КС. Основа му иста. Дакле модификација претходних мотора. Трансмисија јесте нова и ту се слажем. То што има нови СУВ, другачију куполу и ЕРО не значи да је нови 100% нови производ. Има исти распоред посаде, иста филозофија пуњења топа и смештаја муниције. Додајем да је обртни транспортер био направљен да може да се врти у оба смера, али опет је то модификација, а не потпуно нова направа. Топ је усавршен, није 100% нов. Тај тенк је тешка модификација Т-72 јер се заснива на њему. Ја не кажем да је због тога лош, али се зна шта је корен свега.

Logged
Prvačić
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 847


« Reply #5749 on: October 24, 2020, 09:20:17 pm »

Трансмисија јесте нова и ту се слажем.

Kakvu transmisiju je imao Vihor?
Logged
Bandzi
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 138


« Reply #5750 on: October 24, 2020, 10:44:42 pm »

Višeslojni oklop kupole T-72B nam je nuđen za sedam milki zelenih malo pred raspad. Možda je mogao i M-84B da bude Cheesy

Ko nam je to nudio? Nešto ne crno?

Nema od toga ništa. Za ozbiljnu proizvodnju tako nečega je potrebna licencna dokumentacija.


Kakvu transmisiju je imao Vihor?

Potpuno novu, sa 5+1 stepenom prenosa, novim prenosnikom snage, mogućnosti za automatsko menjanje brzina i prilagođena većoj snazi motora.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 604



« Reply #5751 on: October 24, 2020, 10:58:42 pm »

Трансмисија јесте нова и ту се слажем.

Kakvu transmisiju je imao Vihor?


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Бирач брзина за НДТ вихор.

Горња (усправна) ручица служи за одабир степена преноса од првог до петог. Доња (водоравна ручица) служи за пребацивање у ход унапред, у празан ход, у ход уназад или у положај за паркирање.


* slika16.jpg (13.28 KB, 500x382 - viewed 23 times.)
« Last Edit: October 24, 2020, 11:08:17 pm by torpedo011 » Logged
BSD
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 246



« Reply #5752 on: October 25, 2020, 01:10:29 pm »

Evo odakle je to:

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/T2MwS_EXxZg?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Trebalo je nesto brzo za Vihora da se uradi, a to je ovo( druga verzija od tad koju su Francuzi uradili).

Isto ovo samo na engleskom od 3:21 snimka:

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/Zvh9nV2CoU0?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

U Poljskom prototipu je nas motor, Ekser to zna mnogo bolje da vam objasni kako je to spakovano.
« Last Edit: October 25, 2020, 01:21:48 pm by BSD » Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 623


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #5753 on: October 25, 2020, 07:32:44 pm »

Power pack je kod nas konstruisao Momo Čipović iz TRZ Hadžići za tenk T55 sa motorom V46 od tenka T72 780 konjskh snaga. To je bilo negdje osamdesetih godina prošlog vijeka. Kasnije je to prepakovano sa motorom od 1000 KS V46-TK u 14 oktobru Kruševac. Na tome su radili neki stručnjaci o kojima sam već pisao. Takav Power pack je ponuđen Kini za tenk T85-III. Taj tenk je prikazan u Pakistanu. Taj Power pack je imao mogućnost izbora mjenjanja brzina, manuelno, poluautomatski i automatski. Sve zamjenjivo za oko 15 minuta.

VTI Žarkvo radi na razvoju motora za tenk od 1200 KS. Bio je problem sa turbulencijom vazduha u cijevima koje su bile savijene pod uglom, tj, cijevi, savijanja cijevi, nisu bile zaobljene. Nadam se da su to riješili.

Koliko vidim na ovoj modifikaciji M84AB koji će Kinezi, kompanija Norinco, raditi na M84AB u Kuvajtu je neka verzija ovog  Power packa iz Kruševca, ali sa jačim motorom.

Pozdrav

Vlado

1469909

a što je neko radoznao
Logged
Prvačić
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 847


« Reply #5754 on: October 25, 2020, 08:02:43 pm »

Трансмисија јесте нова и ту се слажем.

Kakvu transmisiju je imao Vihor?


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

A da li se transmisija sastojala od multiplikatora i dva mjenjača, kao kod M-84 ili je bila drugačije ustrojena?
Transmisija u bloku ili neko drugo rješenje?

Бирач брзина за НДТ вихор.

Горња (усправна) ручица служи за одабир степена преноса од првог до петог. Доња (водоравна ручица) служи за пребацивање у ход унапред, у празан ход, у ход уназад или у положај за паркирање.
Logged
HrcAk47
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 676



« Reply #5755 on: October 25, 2020, 09:11:40 pm »

Мотор је буџевина претходног. Појачан на 1200 КС. Основа му иста. Дакле модификација претходних мотора. Трансмисија јесте нова и ту се слажем. То што има нови СУВ, другачију куполу и ЕРО не значи да је нови 100% нови производ. Има исти распоред посаде, иста филозофија пуњења топа и смештаја муниције. Додајем да је обртни транспортер био направљен да може да се врти у оба смера, али опет је то модификација, а не потпуно нова направа. Топ је усавршен, није 100% нов. Тај тенк је тешка модификација Т-72 јер се заснива на њему. Ја не кажем да је због тога лош, али се зна шта је корен свега.

Sam T-72 je malo budženi FT-17, tom logikom. Tongue 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_Theseus

Pogledaj malo jače. Čak ni uglovi oklopnog tela više nemaju veze.
Logged
S.PALESTINAC
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 243

Birali smo ,,najbolje‚‚- biće nam još gore!


« Reply #5756 on: October 25, 2020, 09:12:50 pm »

Prkazani snimci power pack kompanije RENK  su sa motorom MT 883 od 1100kw koji je težak oko  1800 kg.
Istina radi li su power pack sa varijantom motora tenka T72 V-46 verovatno sa Poljacima a dali je to negde primenjeno?
Koncepcija ove pogonske grupe je svakako kompaktnija od naših pokušaja.

TRZ Hadžići jesu pokušali da urade pogonsku grupu ali je to bio nedovršen proizvod dosta kabast i po meni nije bio dobro rešenje za T-55 jer je zahtevao dosta dorada na korpusu a i težište je prilično pomereno.
Kada smo u 14 Oktobru preuzeli dokumentaciju morali smo da popravimo neke stvari da bi to bilo funkcionalno.
Kod izrade MPG 1000ks napravljene su neke koncepcijske izmene (lično sam dao par sugestija) ali je sve to po meni još uvek bio nedovršen proizvod.

Zbog dobrog nastupa M-84a u Pakistanu Kinezi su osetili mogućnost dobrog plasmana pa su došli u 14 Oktobar  gde je dogovorena izrada MPG 1000.
Kinezi su avansirali proizvodnju dve grupe nastala je euforija pored VTI-a angažovani su i profesori sa Maš.fakulteta u Kragujevcu i Novom Sadu.
Urađene su 2 grupe poslate na testiranje u Kinu-Pakistan. Sa njima je otišla ekipa koja nije imala iskustva u ovakvim poslovima došlo je do otkaza na dva motora.
Kinezi su izvukli deo znanja i ali su imali alibi za prekid posla pa se to tako i završilo.
Koliko je meni poznato kinez su odustali od našeg motora jer su prešli na izradu motora na bazi MT 883

Logged
BSD
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 246



« Reply #5757 on: October 25, 2020, 11:38:09 pm »

Quote
The tank is fitted with a 1,000 horsepower (hp) engine from a Serbian supplier. Supposedly it can deliver up to 1,100 hp, but has been only rated for 1,000 hp on the tank. The upper side of the hull is protected by applique composite armor panels, while the lower side is protected by rubber skirts.https://defence-blog.com/news/army/poland-develops-new-pt-16-main-battle-tank.html

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/F5C6ZUF7tbc?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Ne bih dalje da postavljam ove video sadrzaje da ne bih gledao posle to isto istrgnuto iz konteksta i iseceno, pa nakalemljeno u tesko trovanje po internetu likova poput „Silja plutonijum” i slicnih. Oni su uz pomoc RENK-a ubacili nas motor od 1000ks, uradili su upravo ono sto mi nismo u stanju da uradimo, a to je samo deo potrebnog.
« Last Edit: October 25, 2020, 11:46:24 pm by BSD » Logged
micha
Moderator
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 269


« Reply #5758 on: October 26, 2020, 12:21:59 am »




   Antensko postolje jako slično AT-22 od Čajaveca...


Logged
BSD
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 246



« Reply #5759 on: October 26, 2020, 12:59:09 am »

Quote
The new Polish tank is proposed to be fitted by an unspecified Serbian turbocharged diesel engine, developing 1 000 hp. It is worth noting that Poland had their own S-1000 turbocharged diesel engine, developing 1 000 hp. However since 2012 tank engines are no longer produced in Poland. Two other engines, possibly MTU diesel, developing 1 088 hp and Serbian V46-TK, developing 1 200 hp, are proposed as options. Tracks of the PT-16 are similar to those of German Leopard 2 series tanks. It seems that the PT-16 can be fitted with a deep wading kit, which allows this tank to ford shallow water obstacles up to 4 m deep.The new Polish tank is proposed to be fitted by an unspecified Serbian turbocharged diesel engine, developing 1 000 hp. It is worth noting that Poland had their own S-1000 turbocharged diesel engine, developing 1 000 hp. However since 2012 tank engines are no longer produced in Poland. Two other engines, possibly MTU diesel, developing 1 088 hp and Serbian V46-TK, developing 1 200 hp, are proposed as options. Tracks of the PT-16 are similar to those of German Leopard 2 series tanks. It seems that the PT-16 can be fitted with a deep wading kit, which allows this tank to ford shallow water obstacles up to 4 m deep.
http://www.military-today.com/tanks/pt_16.htm

Upravo su uradili ono što mi nismo u stanju da uradimo!
Logged
Pages:  1 ... 379 380 381 382 383 [384] 385 386 387 388   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.025 seconds with 26 queries.