Узроци пораза и победа Црвене армије у 2.светском рату

[MOTORISTA]

Sve u svemu su prošli isto kao i zapadni saveznici na početku sukoba sa nemcima.

[gocemk]

Мислим да је главни за пораза и победа  Црвене армије је био Стаљин.  Али ја такође мислим да е  велика територија европски СССР  дала  прилика на Црвена Армија да се опорави од удар Вермахт во лето 1941, такође, ове велике области овозможиле одвојање  Немачке снаге и на тај начин да се изгубе моћ концентрације трупа, који  касније че имати доста проблема са снабдевања због напада совјетских партизана.

[ViribusUnitis]

Ratni materijal koga su SAD temeljem Zakona o zajmu i najmu isporučile SSSR-u:

Avioni	14.795
Tenkovi	7.056
Džipovi	51.503
Kamioni	375.883
Motocikli	35.170
Traktori	8.071
Topovi	8.218
Mitraljezi	131.633
Teretni vagoni	11.155
Lokomotive	1.981
Teretni brodovi	90
Lovci podmornica	105
Torpedni čamci	197
Brodski strojevi	7.784
Pneumatici	3.786.000
Vojničke čizme (pari)	15.417.000
Eksplozivi	345.735 t
Hrana	4.478.000 t
Nemetali	802.000 t
Naftni derivati	2.670.000 t
Kemikalije	842.000 t
Pamuk	106.893.000 t

Izvor: Norman Davies, "Europe at War 1939–1945: No Simple Victory", ISBN 0333692853

(Ispričavam se ako je tabela nepregledna jer ju je teško uredno prenijeti iz Word formata).

[trpe grozni]

Ovako izgleda stvarno impresivno, ali ovo treba uporediti sa onim sto je SSSR u isti period proizveo.
Takodje trebalo bi postaviti tablicu sta i kolko je isporucano po periodima.

[MOTORISTA]

Primljeni tenkovi, oklopna vozila i avioni po Sovjetskim podacima:

Tenkovi i oklopna vozila

Matilda IIA:  918
Valentine II/III/IV/V/VII/IX/X:  3332
Churchill III/IV:  253
Cromwell:  6
Tetrarch:  19
Universal Bren Carrier:  2336
M3A1 Stuart:  1676
M5 Stuart:  5
M24Chaffe:  2
M2A1:  nekoliko
M3A3/M3A5 Lee/Grant:  1386
M4A2 ( 75 mm):  2007
M4A2 ( 76 mm):  2095
M10 Wolverine:  52
M18 Hellcat:  5
M26 Pershing:  1
M31 ARV ( TZI):  115
M15A1 MGMC:  100
M17 MGMC:  1000
T48:  650
M2 OT:  342
M3 OT: 2
M5 OT:  421
M9 OT:  413
T16:  96
M3A1 Scout:  3340
LVT:  5

Avioni

Spitfire VB/LF IX/HF XI/PR IV/LF XVI:  1338
Hurricane II A/B/C/D:  2952
Typhoon:  1
Hampden TB1:  20
Abemarle I:  12
Mosquito B IV:  1
Stirling I:  1
Lancaster:  2
P40 B/C/E/K/M/N, Tomahawk I/IIB, Kittyhawk III/IV/PV:  2134
P39 D/F/K/L/M/N/Q, P400/Aircobra I, TP39 D/F/Q:  4952
P63 A/C:  63
P47 B/C/D/E/F/K/L/N/M/H, Thunderbolt I/II: 195
DB7 A/B, Boston I/II, A20 A/B/C/G/K/J/Y:  2771
B25 C/D/S/G/J:  861
B24:  1
C47 A/B, C48 A/C, C49 A/H/J/K, Dacota I/II/III/IV:  707
C46 Commando:  1
O52 Owl:  19
PBY5A/PBN1 Nomad:  137
PBY6A:  48
OS2U Kingfisher:  2
AT6 A/B/C/D Texan:  82

http://www.wio.ru/tank/llrus.htm

[Рашо]

Na Zapadu vole da kažu da su "zajmom i najmom" spasili Sovjete. Cifre jesu impresivne, ali... s obzirom na veličinu Crvene armije, obim ratne proizvodnje SSSR-a, gubitke u operacijama... i nije neka količina.

[MOTORISTA]

Proizvodnja oklopnih vozila tokom DSR-a

[ViribusUnitis]

Ne bi bilo dobro da rasprava ide u pravcu "tko je zaslužniji" za pobjedu. Pobjedu je donio sinergijski efekt zajedničkog djelovanja svih saveznika i svaki segment doprinosa nije odvojiv od ukupnog učinka. Rasprava o većem ili manjem doprinosu karakteristična je za Hladni rat što je diskurs koji je danas deplasiran.
Usput rečeno, kada se uzme u obzir količina i kvaliteta napora koje su moćne države kakve su SSSR, SAD i UK morale uložiti, postaje jasno da je apokaliptični ishod WW2 - dakle pobjeda Osovine - bio moguć. Prošlost kada se jednom dogodi iz perspektive sadašnjosti uvijek izgleda kao jedina moguća, ali 1941. i 1943. to nije bilo tako. Događaji postaju neminovni tek kada se dogode. WW2 bio je najveće iskušenje za civilizaciju.

[Рашо]

Ne bi bilo dobro da rasprava ide u pravcu "tko je zaslužniji" za pobjedu. Pobjedu je donio sinergijski efekt zajedničkog djelovanja svih saveznika i svaki segment doprinosa nije odvojiv od ukupnog učinka.

Potpuno se slažem da su pobjedi doprinjele sve savezničke zemlje. Ali mora se reći, neko manje, neko više, a neko bogami i ponajviše.

Rasprava o većem ili manjem doprinosu karakteristična je za Hladni rat što je diskurs koji je danas deplasiran.

Ko danas gleda emisije posvećene Drugom sv. ratu na kanalima Histori, Diskaveri, Nat Geo i drugim, a u kojima uzimaju učešće pravi pravcati istoričari, steći će utisak da su zapadni saveznici najzaslužniji za pobjedu.

[davi]

Nikad nisam za pojednostavljivanje stvari, ali za ove Discovery istoričare trebalo bi uporediti broj angažovanih divizija od strane zapadnih saveznika od pada Francuske do ljeta 1944 u borbi protiv Hitlera u odnosu na broj angažovanih divizija CA.

[ViribusUnitis]

Ne zaboravimo da je UK moralo izdržati samo od juna 1940. do juna 1941. Od pada Francuske do iskrcavanja u Normandiji trebalo je dobiti Bitku za Britaniju, boriti se u Africi i na Pacifiku i slomiti Italiju. U tom međuvremenu je američka industrija proizvela nevjerojatne količine ratnog materijala. WW2 bio je prvi veliki logistički rat.

[dzumba]

Тема је о узроцима пораза (у почетном периоду рата) и победа (у другом периоду рата) Црвене армије, а не ко је више допринео победи.

Али, када смо већ одлутали од теме чињеница је да свако за себе не би победио или би то било, врло, врло тешко и уз још веће губитке. Такође, чињеница је да су на Пацифику углавом ратовале САД. Руси су се ту, као у осталом и сви савезници на неком другом месту понашали шићарџијски ("не ме дирај, не те дирам"). Такође, када се посматра допринос у Другом светском рату, посебно у контексту борбе против јапанске армије, онда се врло, чак употпуности занемарује допринос Кинеза, и кинеске Црвене армије и Коуминтанга. Да су они поклекли и потпуно се предали Јапанци би имали на располагању знатно веће копнене снаге и питање је да ли би Руси били "мирни" на Далеком истоку, или би можда Јапанци ипак продрли у Индију, или можда Аустралију.

[vathra]

Али, када смо већ одлутали од теме чињеница је да свако за себе не би победио или би то било, врло, врло тешко и уз још веће губитке. Такође, чињеница је да су на Пацифику углавом ратовале САД. Руси су се ту, као у осталом и сви савезници на неком другом месту понашали шићарџијски ("не ме дирај, не те дирам").

Совјети су се укључили у рат са Јапаном у неколико година раније уговореном термину - 3 месеца после пораза Немачке. Јесте да је то било у тренутку кад је Јапан био на коленима (мада не и Манџурији) и по малу цену за совјете, али мислим да није било планирано да улете "шићарџијски".

Такође, када се посматра допринос у Другом светском рату, посебно у контексту борбе против јапанске армије, онда се врло, чак употпуности занемарује допринос Кинеза, и кинеске Црвене армије и Коуминтанга. Да су они поклекли и потпуно се предали Јапанци би имали на располагању знатно веће копнене снаге и питање је да ли би Руси били "мирни" на Далеком истоку, или би можда Јапанци ипак продрли у Индију, или можда Аустралију.

Кинези јесу везали пуно снага, али:
- мало савремених авиона
- ништа морнарице
- мало тенкова
...а то су биле снаге са којима се водио савремен рат.

За нападање СССР од Јапана - пресудна је слабо позната предратна епизода у бици код Халхин-хола, после чега се јапанци окрећу ка (њиховом) југо-истоку.
Иако по каснијим мерилима битка није била драматичан јапански пораз, совјети су приказали велику логистичку моћ, тиме што су у по бестрагије (где се битка одвијала) допремили стотине оклопних возила, авиона, артиљерије и муниције у количинама о којима су јапанци могли само да сањају. То је било довољно да јапанци схвате да немају шта да траже у борби са совјетима - што се показало као тачно и током кратког рата у августу.

Препорука за читање на тему рата СССР-Јапан:
David Glantz: August storm,
доступна цела овде:
http://usacac.army.mil/cac2/cgsc/carl/resources/csi/glantz3/glantz3.asp

[dzumba]

У рату на копну у Југоисточној Азији ипак су главни терет носиле обичне, пешадијске снаге, а мање оклопне и авијација. Терен и вегетација то условљавају. Тако да то везивање снага није нимало безначајно. Уосталом, поменуто сам написао како би се мало обухватније гледало на укупни допринос свих учесника у рату. Допринос Кине се потпуно занемарује, чак и када се говори о рату против Јапана. Тога скоро и да нема на Хисторију и другим каналима.

[trpe grozni]

Pa i nije bila bas tako lokalna operacija, vise je licila na neke evropske operacije na istocnom frontu, nego na pacificke operacije koje su tada izvodili americko-britanske snage.

Soviet Union:	Japan:
1,685,500 men	1,217,000 men
26,137 artillery	5,360 artillery
1,852 sup. artillery	1,215 vehicles
5,556 tanks and self-propelled artillery	1,155 tanks
5,368 aircraft	1,800 aircraft
Mongolia:	Manchukuo:
16,000 men	200,000 men
	Mengjiang:
	10,000 men

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Tabela i mapa preuzeti sa Vikipedije.

Takodje treba spomenuti i nekoliko veoma uspesnih desantnih operacija koje su izvele sovjetske trupe za vreme ove operacije.

P.S.
Normalno, to ne umanjuje operacije i gubitke koje su imali ostali saveznici na pacifickom voistu.