PALUBA
December 12, 2019, 04:38:48 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
Glavni pokrovitelj foruma Paluba
kompanija
Protexi Group System
http://www.protexigroup.co.rs/
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 29 30 31 32 33 [34] 35 36   Go Down
  Print  
Author Topic: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45  (Read 116266 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 327



« Reply #495 on: April 11, 2019, 10:43:15 pm »

Што се тиче истине, мислим да обични људи, па чак ни неки бољи историчари неће моћи да је спознају даљим протеком времена. Непосредни учесници Другог светског рата као и сведоци су већином помрли или их здравље издаје. Велики број докумената је намерно уништен или сакривен, а део је фалсификован. Не само код нас већ и у свету.

Што се образовања тиче ја сам у основној школи учио да само имали један ослободилачки покрет, а у средњој два. Данас је такав план и програм у Србији, а пре 20 година је био другачији. Како се која власт промени, тако се мења и историја која је у суштини непромењива.

Сведоци Другог светског рата са којима сам ја причао су ми обично говорили ствари којих није било у књигама и које су начелно биле у супротности са ''истином'' која се предавала. Ми можемо да тврдимо како су ови или они били бољи или гори, али потпуну истину нећемо знати јер се она скрива. Ми не знамо шта нам се дешава сада, а камоли шта се тада дешавало и шта је заправо био 27. март 1941, ко је био на чијој страни, шта нам је нуђено, шта смо могли, а шта нисмо, чији је човек био Тито, да ли је Дража издао или није, коју улогу је играо Милан Недић итд.

Сложићу се да сви народи идеализују своју историју и да то није изузетак код нас само што је наша историја сложенија од историје неке Белгије, Холандије или Мађарске па тако оставља простор за шире тумачење.


* 1941.jpg (160.45 KB. 1024x1001 - viewed 43 times.)

Logged
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 373



« Reply #496 on: April 20, 2019, 02:43:32 pm »

Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

Ma kakav crni ustanak... U x-YU je bila samo komunistička revolucija. Drugi svetski rat nije završio niti minute kasnije radi tzv. NOB. O NOB su nas teško lagali.
Znači ako se narod neke okupirane teritorije digne na oružije protiv okupatora to nije ustanak? Vrlo zanimljivo gledište.  Huh? Huh? Huh?

Ne blebeći o "narodu". Pre svega ne zloupotrebljavaj "narod" za ono što su komunisti radili tom istom narodu (a ne okupatoru) 1941/42.
Vidi druže, ja ne "blebećem" već se trudim da normalno komuniciram ovde za razliku od tebe. Treba biti jako nevaspitan i pri tome neosnovano nadmen pa reći nekome da "blebeće", a za to ne upotrebiti ni jedan argument. Nadam se da ti ovo nije uobičajen načini komunikacije, jer bi na taj način davao jako ružnu sliku o sebi.
Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 795


« Reply #497 on: April 20, 2019, 08:20:58 pm »

Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

Ma kakav crni ustanak... U x-YU je bila samo komunistička revolucija. Drugi svetski rat nije završio niti minute kasnije radi tzv. NOB. O NOB su nas teško lagali.
Znači ako se narod neke okupirane teritorije digne na oružije protiv okupatora to nije ustanak? Vrlo zanimljivo gledište.  Huh? Huh? Huh?

Какве везе је имало паљење општинских архива са устанком? Формирање ”народно-ослободилачких одбора”? Па и убиство оне двојице жандара 7. јула? Извини, али то је била револуција. Што се тиче доприноса НОБ победи над нацизмом, често се гађамо бројем непријатељских дивизија које су биле ангажоване на Балкану, а не гледамо које и какве су то снаге биле.

Устанак у БиХ и Хрватској је био испровоциран усташким злочинима и ту ре радило о борби за опстанак. Али када је Србија у питању, устанак у јулу 1941. је био лудост.



Logged
Prvačić
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 637


« Reply #498 on: April 20, 2019, 09:57:08 pm »

Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

SFRJ tad nije postojala!!!
Tad je još uvijek bila Kraljevina Jugoslavija, bar formalno. SFRJ je nastala tek 1963. godine donošenjem novog ustava. Novim ustavom je, između ostalog, FNRJ preimenovana u SFRJ.
Logged
dark-bullet
stariji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 724



« Reply #499 on: April 23, 2019, 07:09:51 am »

Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

Ma kakav crni ustanak... U x-YU je bila samo komunistička revolucija. Drugi svetski rat nije završio niti minute kasnije radi tzv. NOB. O NOB su nas teško lagali.
Znači ako se narod neke okupirane teritorije digne na oružije protiv okupatora to nije ustanak? Vrlo zanimljivo gledište.  Huh? Huh? Huh?

Ne blebeći o "narodu". Pre svega ne zloupotrebljavaj "narod" za ono što su komunisti radili tom istom narodu (a ne okupatoru) 1941/42.
Vidi druže, ja ne "blebećem" već se trudim da normalno komuniciram ovde za razliku od tebe. Treba biti jako nevaspitan i pri tome neosnovano nadmen pa reći nekome da "blebeće", a za to ne upotrebiti ni jedan argument. Nadam se da ti ovo nije uobičajen načini komunikacije, jer bi na taj način davao jako ružnu sliku o sebi.

"Druže", 1941 nikakav narod nije ustao nego su komunisti pravili revoluciju. Tko to ne shvaća taj samo ponavlja komunističku propagandu.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 817


« Reply #500 on: April 23, 2019, 07:53:07 am »


Револуција која је почела тако што су српски комунисти пуцали на српске жандарме. Централна тачка био је унутарсрпски сукоб - грађански рат.
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 861



« Reply #501 on: April 23, 2019, 12:03:07 pm »

Pričate za Srbiju?
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 199


« Reply #502 on: April 26, 2019, 08:21:45 pm »

Quote
Устанак у БиХ и Хрватској је био испровоциран усташким злочинима и ту ре радило о борби за опстанак. Али када је Србија у питању, устанак у јулу 1941. је био лудост.

Накнадна памет је увек спорна. По том резону и Први српски устанак је "лудост". Улазак Србије у Први светски рат такође, битка на Косову Пољу против Турака је то исто и тд. и сл. Са дистанце увек видиш неку други, "бољу" солуцију али је питање да ли су је учесници могли и желели видети. У реалности, филозофски посматрано, дешавају се сами могуће ствари јер је стицај околности увек такав да  узрокује то што се десило.

Наравно да су комунисти повели револуцију, али их је поприличан број људи следио...И они други су уз помоћ Немаца и Италијана (свесно или несвесно) повели контрареволуцију... 
Logged
Prvačić
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 637


« Reply #503 on: April 26, 2019, 10:57:47 pm »


Устанак у БиХ и Хрватској је био испровоциран усташким злочинима и ту ре радило о борби за опстанак. Али када је Србија у питању, устанак у јулу 1941. је био лудост.




Šta je uopšte ustanak, imali neka opšteprihvaćena definicija ustanka?
Da li je potreban određeni intenzitet borbenih dejstava da bi neka oružana akcija bila ustanak?
Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 795


« Reply #504 on: April 27, 2019, 06:26:05 am »

Quote
Устанак у БиХ и Хрватској је био испровоциран усташким злочинима и ту ре радило о борби за опстанак. Али када је Србија у питању, устанак у јулу 1941. је био лудост.

Накнадна памет је увек спорна. По том резону и Први српски устанак је "лудост". Улазак Србије у Први светски рат такође, битка на Косову Пољу против Турака је то исто и тд. и сл. Са дистанце увек видиш неку други, "бољу" солуцију али је питање да ли су је учесници могли и желели видети. У реалности, филозофски посматрано, дешавају се сами могуће ствари јер је стицај околности увек такав да  узрокује то што се десило.

Наравно да су комунисти повели револуцију, али их је поприличан број људи следио...И они други су уз помоћ Немаца и Италијана (свесно или несвесно) повели контрареволуцију... 

Устанак 1804. године је био испровоциран зулумом дахија. Србија није ушла у Први светски рат, него је нападнута, а светски рат се развио око тог напада.

Ситуација у окупираној Србији у мају и јуну 1941. је била релативно подношљива, ако се изузму прогони Јевреја. Они су били ужасни, али се нису могли ни зауставити ни спречити. Зашто је онда подигнут устанак? Зашто нико у поробљеној Европи није био тако паметан као ми, па да подигне општенародни устанак у време када је Немачка на врхунцу моћи?

Ради се о нечем другом. КПЈ је подигла устанак по налогу Коминтерне.

Ово није накнадна памет, боље информисани људи су знали то и тада. Нажалост, они слабије информисани су били изманипулисани.

Logged
dark-bullet
stariji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 724



« Reply #505 on: April 27, 2019, 10:31:45 am »

Ustanak se diže kad postoji realni osnov za njegov uspeh. Komunisti su "dizali ustanak" 1941 iz jednog jedinog razloga. Nakon napada Hitlera na Sovjetski savez su domaći komunisti iskreno mislili, da će Sovjetski savez skršiti Hitlera za nekoliko mjeseci. Taj je "ustanak" bio zapravo početak komunističke revolucije i ne oslobađanje od neprijatelja. Kao neprijatelji su komunisti ponajprije vidjeli imućne, industrijalce, veće seljake (koje u pravilu nazivaju kulacima) ali i obične radnike koji rade i gledaju svoja posla, te svećenike. Stoga komunisti 1941 i ubijaju prije svega vlastiti narod (kojega odmah označavaju kao "izdajnike"). Ostalo je išlo samo po sebi. Nastaje reakcija koja vodi u teški građanski rat u kojemu komunisti na prevaru (u ratu je sve dozvoljeno) pobjeđuju. Te kao pobjednici zapišu gomilu laži kao jedinu istinu.
Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 928



« Reply #506 on: April 27, 2019, 12:00:03 pm »

Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

SFRJ tad nije postojala!!!
Tad je još uvijek bila Kraljevina Jugoslavija, bar formalno. SFRJ je nastala tek 1963. godine donošenjem novog ustava. Novim ustavom je, između ostalog, FNRJ preimenovana u SFRJ.


U pravu si , ali je to sto ti pises teranje maka na konac. Ne menja sustinu da smo bili izmanipulisani zarad tudjih interesa.
Logged
Prvačić
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 637


« Reply #507 on: April 27, 2019, 01:11:31 pm »

Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

SFRJ tad nije postojala!!!
Tad je još uvijek bila Kraljevina Jugoslavija, bar formalno. SFRJ je nastala tek 1963. godine donošenjem novog ustava. Novim ustavom je, između ostalog, FNRJ preimenovana u SFRJ.


U pravu si , ali je to sto ti pises teranje maka na konac. Ne menja sustinu da smo bili izmanipulisani zarad tudjih interesa.

Tako izgleda na prvi pogled, ali ipak nije.
Bitno je znati do kad je postojala neka država. Jer dok je postojala i njeni organi su bili legalni i njeni zakoni su važili.


Nađoh u Vojnom leksikonu par definicija,


* pobuna.JPG (73.69 KB, 1024x463 - viewed 16 times.)

* oružana pobuna.JPG (63.81 KB, 1024x445 - viewed 15 times.)

* ustanak.JPG (356.16 KB, 911x768 - viewed 20 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 199


« Reply #508 on: April 27, 2019, 08:14:18 pm »

Quote
Устанак у БиХ и Хрватској је био испровоциран усташким злочинима и ту ре радило о борби за опстанак. Али када је Србија у питању, устанак у јулу 1941. је био лудост.

Накнадна памет је увек спорна. По том резону и Први српски устанак је "лудост". Улазак Србије у Први светски рат такође, битка на Косову Пољу против Турака је то исто и тд. и сл. Са дистанце увек видиш неку други, "бољу" солуцију али је питање да ли су је учесници могли и желели видети. У реалности, филозофски посматрано, дешавају се сами могуће ствари јер је стицај околности увек такав да  узрокује то што се десило.

Наравно да су комунисти повели револуцију, али их је поприличан број људи следио...И они други су уз помоћ Немаца и Италијана (свесно или несвесно) повели контрареволуцију... 

Устанак 1804. године је био испровоциран зулумом дахија. Србија није ушла у Први светски рат, него је нападнута, а светски рат се развио око тог напада.

Ситуација у окупираној Србији у мају и јуну 1941. је била релативно подношљива, ако се изузму прогони Јевреја. Они су били ужасни, али се нису могли ни зауставити ни спречити. Зашто је онда подигнут устанак? Зашто нико у поробљеној Европи није био тако паметан као ми, па да подигне општенародни устанак у време када је Немачка на врхунцу моћи?

Ради се о нечем другом. КПЈ је подигла устанак по налогу Коминтерне.

Ово није накнадна памет, боље информисани људи су знали то и тада. Нажалост, они слабије информисани су били изманипулисани.



По томе како си ти написао испада да је народ на силу натеран на устанак 1941. године. Није, него су постојали и људи и воља и све оно што је потребно за тако нешто. Да, постојало је уверење да ће Русија (СССР) брзо победити (као што и сада постоји уверења да је Русија "на нашој страни"). Увек постоји неко уверење. И то уверење није било само код комуниста.

А што се тиче Првог српског устанка зулум дахија се односио на релативно малу популацију и посебно на виђеније људе (од њих се и имало шта пљачкати) и махом није захватао обичне сељаке па би по твом резону (као за 1941. годину) такође требало закључити да је стање било "релативно подношљиво". Србија је могла избећи Први светски рат  а да се понизи и дозволи да стране власти врше јурисдикцију над њеном територијом. Могла је али није и десило се то што се десило.

Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 795


« Reply #509 on: April 27, 2019, 09:06:03 pm »

Quote
Устанак у БиХ и Хрватској је био испровоциран усташким злочинима и ту ре радило о борби за опстанак. Али када је Србија у питању, устанак у јулу 1941. је био лудост.

Накнадна памет је увек спорна. По том резону и Први српски устанак је "лудост". Улазак Србије у Први светски рат такође, битка на Косову Пољу против Турака је то исто и тд. и сл. Са дистанце увек видиш неку други, "бољу" солуцију али је питање да ли су је учесници могли и желели видети. У реалности, филозофски посматрано, дешавају се сами могуће ствари јер је стицај околности увек такав да  узрокује то што се десило.

Наравно да су комунисти повели револуцију, али их је поприличан број људи следио...И они други су уз помоћ Немаца и Италијана (свесно или несвесно) повели контрареволуцију... 

Устанак 1804. године је био испровоциран зулумом дахија. Србија није ушла у Први светски рат, него је нападнута, а светски рат се развио око тог напада.

Ситуација у окупираној Србији у мају и јуну 1941. је била релативно подношљива, ако се изузму прогони Јевреја. Они су били ужасни, али се нису могли ни зауставити ни спречити. Зашто је онда подигнут устанак? Зашто нико у поробљеној Европи није био тако паметан као ми, па да подигне општенародни устанак у време када је Немачка на врхунцу моћи?

Ради се о нечем другом. КПЈ је подигла устанак по налогу Коминтерне.

Ово није накнадна памет, боље информисани људи су знали то и тада. Нажалост, они слабије информисани су били изманипулисани.



По томе како си ти написао испада да је народ на силу натеран на устанак 1941. године. Није, него су постојали и људи и воља и све оно што је потребно за тако нешто. Да, постојало је уверење да ће Русија (СССР) брзо победити (као што и сада постоји уверења да је Русија "на нашој страни"). Увек постоји неко уверење. И то уверење није било само код комуниста.

А што се тиче Првог српског устанка зулум дахија се односио на релативно малу популацију и посебно на виђеније људе (од њих се и имало шта пљачкати) и махом није захватао обичне сељаке па би по твом резону (као за 1941. годину) такође требало закључити да је стање било "релативно подношљиво". Србија је могла избећи Први светски рат  а да се понизи и дозволи да стране власти врше јурисдикцију над њеном територијом. Могла је али није и десило се то што се десило.



Зулум дахија је погађао целокупну популацију, уводећи самовољни систем злостављања који је био најгори у целокупној историји Отоманског царства на Балкану.  (a system of arbitrary abuse that was unmatched by anything similar in the entire history of Ottoman misrule in the Balkans) Ако будеш пролазио Ибарском магистралом, у Прељини се налази црква која је подигнута на месту где су дахије правиле ”теферич” - опијали се и оргијали са девојкама и женама које је раја морала да им доводи. И сами Турци који су живели у Србији су добрим делом подржавали устанак против дахија.

Да се вратимо на 1941. у Србији. Народ није био натеран, али јесте био изманипулисан. ”Ево Руса, само што нису стигли, зар ћемо да их сачекамо као бабе, да вежемо кецеље?” Косили су ливаде да се спусте руски падобранци, у време када су стотине хиљада совјетских војника падале у заробљеништво. Наравно да је постојала воља, постојали су и људи. Само је време било потпуно погрешно.
Logged
Pages:  1 ... 29 30 31 32 33 [34] 35 36   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 24 queries.