fazan
Moderator
poručnik korvete
 Offline
Posts: 3 210
|
 |
« Reply #615 on: January 14, 2022, 05:03:47 pm » |
|
Doprinos Cetnika borbi protiv fasizma je jednak borbi svicarskog pokreta otpora. I ne znam zasto ih zovete JVuO kada je ta vojska kapitulirala 1941.
Vi ste potpisali pakt sa Hitlerom pa ste dopustili UK obavjestajnoj sluzbi da izvrsi prevrat a za sto su komunisti sebi pripisali zasluge. Hitler bijesan i u afektu napada KJ i osniva NDH koja nije ni bila u planu, znaci nastala je preko "neke stvari" pa je tako i zavrsila.
A za samo nastajanje Ustaskog pokreta sa AP na celu zasluzan je kralj Aleksandar sa svojom sijecanjskom diktaturom iz 1929. pa je i on zavrsio kako je i zasijao.
Procitaj zakljucke sa Teheranske konferencije, cime su se rukovodili da odluce kome ce pomagati? Utjecajem Tita ??!?!?, ne nego izvjestajima SOE sa terena.
Па није пакт са Немачком потписала Србија, него Краљевина Југославија. Потпредседник владе је био Влатко Мачек. Потписивање пакта није била тако лоша ствар како нам је касније презентовано, далеко мања од свега што се после догодило. Сигурно је да је британска служба подстицала војни удар, али нисам сигуран да је тај утицај био пресудан. (Англофилство и франкофилство је било присутно у војсци, посебно у ваздухопловству.) Није британска служба извела хиљаде људи на улице Београда 27. марта. (Аутентични снимци су показали да их на улице није извео КПЈ и да су клицали краљу.) Није Хитлер казнио Београд бомбардовањем ради војног пуча, него ради демонстрација. Допринос било којег покрета отпора треба посматрати дубље. У Пољској није било општег устанка до 1944, али су саботаже на железници нанеле веће штете Немцима него четири године рата по босанским планинама. Можда ће се једног дана на допринос неких четника гледати другачије. (Не мислим на оне ликове из Булајићевих филмова, него нпр. на проф. Александра Бајта и Леона Штукеља.) Што се тиче тзв. Хрватског питања у Краљевини СХС/Југославији, мислим да је био резултат тога да се Хрвати 1918. нису договорили међу собом. Најбоља илустрација тога је сукоб на улицама Загреба, у децембру 1918, познат под именом Просиначке жртве. Демонстрирали су бивши домобрани, а сукобили су се са бившим морнарима и загребачком полицијом. У сукобу нису учествовали Срби, Српске војске није било у Загребу. Десет година је Александар слушао и једне и друге. Диктатура је био покушај да се реши та шизофрена ситуација која је кулминирала убиствима у Скупштини. Друга опција коју је Александар разматрао је била ампутација Хрватске. Један од основних разлога за одустајање од ампутације је била Словенија. (Планови су предвиђали задржавање коридора уз мађарску границу, који би повезивао Словенију са остатком Југославије. Једина политичка странка која је подржала диктатуру су били словеначки клерикалци на челу са Корошецом.) Но, одосмо далеко. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #616 on: January 14, 2022, 05:04:17 pm » |
|
NOP = partizani
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #617 on: January 14, 2022, 05:21:52 pm » |
|
НОП, НОВЈ, а касније ЈА.
А сад питање у повратном смеру: Против кога су водили операције припеници НОВЈ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #618 on: January 14, 2022, 06:30:14 pm » |
|
Док чекамо одговор, погледајмо видео снимак који приказује више учесника Другог светског рата, као и историчаре који су се бавили тим периодом:
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #619 on: January 14, 2022, 06:59:59 pm » |
|
Doprinos Cetnika borbi protiv fasizma je jednak borbi svicarskog pokreta otpora. I ne znam zasto ih zovete JVuO kada je ta vojska kapitulirala 1941.
Vi ste potpisali pakt sa Hitlerom pa ste dopustili UK obavjestajnoj sluzbi da izvrsi prevrat a za sto su komunisti sebi pripisali zasluge. Hitler bijesan i u afektu napada KJ i osniva NDH koja nije ni bila u planu, znaci nastala je preko "neke stvari" pa je tako i zavrsila.
A za samo nastajanje Ustaskog pokreta sa AP na celu zasluzan je kralj Aleksandar sa svojom sijecanjskom diktaturom iz 1929. pa je i on zavrsio kako je i zasijao.
Procitaj zakljucke sa Teheranske konferencije, cime su se rukovodili da odluce kome ce pomagati? Utjecajem Tita ??!?!?, ne nego izvjestajima SOE sa terena.
Па није пакт са Немачком потписала Србија, него Краљевина Југославија. Потпредседник владе је био Влатко Мачек. Потписивање пакта није била тако лоша ствар како нам је касније презентовано, далеко мања од свега што се после догодило. Сигурно је да је британска служба подстицала војни удар, али нисам сигуран да је тај утицај био пресудан. (Англофилство и франкофилство је било присутно у војсци, посебно у ваздухопловству.) Није британска служба извела хиљаде људи на улице Београда 27. марта. (Аутентични снимци су показали да их на улице није извео КПЈ и да су клицали краљу.) Није Хитлер казнио Београд бомбардовањем ради војног пуча, него ради демонстрација. Допринос било којег покрета отпора треба посматрати дубље. У Пољској није било општег устанка до 1944, али су саботаже на железници нанеле веће штете Немцима него четири године рата по босанским планинама. Можда ће се једног дана на допринос неких четника гледати другачије. (Не мислим на оне ликове из Булајићевих филмова, него нпр. на проф. Александра Бајта и Леона Штукеља.) Што се тиче тзв. Хрватског питања у Краљевини СХС/Југославији, мислим да је био резултат тога да се Хрвати 1918. нису договорили међу собом. Најбоља илустрација тога је сукоб на улицама Загреба, у децембру 1918, познат под именом Просиначке жртве. Демонстрирали су бивши домобрани, а сукобили су се са бившим морнарима и загребачком полицијом. У сукобу нису учествовали Срби, Српске војске није било у Загребу. Десет година је Александар слушао и једне и друге. Диктатура је био покушај да се реши та шизофрена ситуација која је кулминирала убиствима у Скупштини. Друга опција коју је Александар разматрао је била ампутација Хрватске. Један од основних разлога за одустајање од ампутације је била Словенија. (Планови су предвиђали задржавање коридора уз мађарску границу, који би повезивао Словенију са остатком Југославије. Једина политичка странка која је подржала диктатуру су били словеначки клерикалци на челу са Корошецом.) Но, одосмо далеко. Pa nije Maček potpisao nego Cvetković u kraljevo ime. I nije hrvatsko pitanje takozvano nego je to bila stvarna činjenica. Zašto bi jedan narod priznavao prvenstvo drugog naroda. Ili jedanko i pravedno ili nikako. |
|
|
|
« Last Edit: January 14, 2022, 07:23:12 pm by Perun »
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #620 on: January 14, 2022, 07:05:48 pm » |
|
НОП, НОВЈ, а касније ЈА.
А сад питање у повратном смеру: Против кога су водили операције припеници НОВЈ?
Borili su se protiv stranih okupatora i njihovih saveznika među kojima su značajnu ulogu imali četnici. Neki ih smatraju da su četnici bili jedina legalna skupina ali naravno to nema veze sa istinom. Jugoslavija je jako stara ideja i temeljna načela su zajednička borba južnoslavenskih naroda za slobodu ali pod uvjetom da su svi južnoslavenski narodi međusobno jednaki. Kasnije se to izokrenulo jer su neki mantrali da više vrijede od drugih. Ta mantra o većoj vrijednosti je i došla glave dvije Jugoslavije. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #621 on: January 14, 2022, 07:11:01 pm » |
|
Да ли су водили борбе против цивила?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #622 on: January 14, 2022, 07:24:00 pm » |
|
Да ли су водили борбе против цивила?
Da se ne razvlači priča pitaj me izravno |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #623 on: January 14, 2022, 07:50:33 pm » |
|
Не.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 210
|
|
« Reply #624 on: January 14, 2022, 08:04:35 pm » |
|
Pa nije Maček potpisao nego Cvetković u kraljevo ime.
I nije hrvatsko pitanje takozvano nego je to bila stvarna činjenica. Zašto bi jedan narod priznavao prvenstvo drugog naroda. Ili jedanko i pravedno ili nikako.
Драгиша Цветковић није потписао у име краља, него у име краљевске владе, а њој су седели министри из редова Хрватске сељачке странке, а лидер ХСС (Влатко Мачек) је био потпредседник те исте владе. А потписао је на основу одлуке те исте владе. Од 21 министра у влади Цветковић-Мачек, 11 су били Хрвати и Словенци. (међу Хрвате рачунам и Џафер-бега Куленовића, зато што је касније био потпредседник владе НДХ). Крунско веће (у коме је опет седео и Мачек, али и намесник Иви Перовић) је само потврдио одлуку владе. Оно ”такозвано” се односи на назив проблема који је неоспорно постојао, а не доводи у питање постојање тог проблема. Назив је био неформалан, проблем је постојао. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #625 on: January 14, 2022, 08:25:43 pm » |
|
Vlada nije radila ništa bez kraljevog znanja i odobrenja
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 325
|
|
« Reply #626 on: January 14, 2022, 08:43:57 pm » |
|
Zapovjedni lanac četničkih jedinica i organizacija u 2. sv. Ratu je bila ista kao i 90ih, niti je Draža komandovao Popu Đujiću niti je Bora Čorba komandovao Baji Malom Knindži, iako su snimili duet.
|
|
|
|
« Last Edit: January 14, 2022, 08:55:50 pm by Jester »
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 210
|
|
« Reply #627 on: January 14, 2022, 08:52:29 pm » |
|
Vlada nije radila ništa bez kraljevog znanja i odobrenja
Занимљива теза... Вероватно мислиш на кнеза-намесника (краљ је био малолетан). Мачек није радио ништа без одобрења и знања кнеза Павла  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #628 on: January 14, 2022, 09:13:15 pm » |
|
A ti misliš da su kralja (namjesnika) samo vozali okolo i da se njega ništa nije pitalo. Dobro je on bio upoznat sa svime i bez njegovog odobrenja se nije ništa radilo. Maček je tu samo običan izgovor i to ne baš dobar ni uspješan izgovor
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 300
|
|
« Reply #629 on: January 14, 2022, 10:26:45 pm » |
|
Moraš razlikovati ustaški pokret kao političku organizaciju i Ustašku vojnicu kao njen vojni dio.
Članovi i simpatizeri ustaškog pokreta su na terenu organizovali razne naoružane grupe, koje nisu bile dio Ustaške vojnice.
pa u cemu je razlika kad je i jednima i drugima vodja bio ustasa pavelic, i jedne i druge je podrzavao stepinac, i jedni i drugi su imali iste zadatke, ideje , metodologiju i ideologiju. uostalom jel znas za primere gde su pitome ustase hapsili i sudili divlje ustase zbog zlodela koje su divlji cinili a pitomi kao nisu? evo pitanje za tebe,ko ko je drzao konc logore za decu , ko je upravljao na pagu, jadovnom, jasenovcu, starom sajmistu divlje ili pitome ustase... Na prvo pitanje ću odgovoriti pitanjem. U doba SFRJ u čemu je bila razlika između SKJ, JNA i Milicije, kada im je ideologija bila ista, kao i šef Tito? Ne poredim ustaše i komuniste, pitanje je organizaciske prirode. Jer su i SFRJ i NDH bile jednostranačke. Na poslednja dva pitanja i sam znaš odgovore, pa da ne idem u OFF. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
