Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu

[Rade]

Kreteni.

Može li se animirati Pomorski muzej iz Kotora?

[trpe grozni]

A da organiziramo jedan gusarski prepad, da spasemo bar arhivu ??

Znam da je meni lako komentirati iz Makedonije, ali prosto me tuga hvata kada vidim da nam ovako propada istorija, ne samo u Crnoj Gori, i kod nas je slicno stanje.

[MOTORISTA]

A da organiziramo jedan gusarski prepad, da spasemo bar arhivu ??

Kako stvari stoje, izgleda da je to jedini način.

[dexy]

Mislim da treba da se obavesti ministarstvo kulture CG, a i da se izvrši pritisak na njih da reaguju obaveštavanjem medija. Možda bi to mogla i Paluba kao forum da uradi, ili možda neko udruženje podmorničara ili drugo udruženje koje se bavi očuvanjem pomorske tradicije i istorije?
Istovremeno uputiti i javni apel trenutnom zakupcu Arsenala, kako bi se i njemu skrenula pažnja na materijal kojem preti uništenje. Ako ima i malo smisla za marketing, neće sebi dozvoliti da ga provlače po novinama po zlu, naravno, apel treba da bude dobronameran a ne preteći u bilo kom smislu, kako se ne bi dobio kontraefekat.
Ima li neko drugih predloga kako bi bilo najbolje reagovati?

[marinero]

Ljudi, o cemu pricate ? Pa svi su oni uselmljeni sa Mankom, potkupljeni i BAS NJIH BRIGA za istorijski materijal pored suski, zelembaca, love, kinte i kako se sve ono drugacije zovu pare.... Niko tu ne gleda interes drzave niti drustva niti sire zajednice, vec iskljucivo svoje licne interese, odnosno koliku uslugu moze napraviti aktuelnom vlasniku Arsenala, a on je vec "blagorodan pa ce da nagradi".

[Rade]

Odgovor koji sam dobio od jednog kolege iz CG:

Sva dokumentacija brodova i plovnih objekata koji nijesu u operativnoj upotrebi, odnosno koji su nekada bili u naoruzanju Mornarice, predata je za potrebe buduceg nautickog muzeja koji ce biti sastavni dio sadrzaja projekta "Porto Montenegro". Pretpostavljam da je i dokumentacija za ovu podmornicu na istom mjestu. Pored dokumentacije izdvojena su i neka sredstva, stare masine, alat, pomoracka oprema, naoruzanje. Sve je preuzela drzava kao svoje vlasnistvo, a bice ustupljena muzeju za stalne i povremene postavke. Zgrada muzeja je inace vec prilicno uredjena, a radi se o staroj stolarskoj radionici pored sinhrolifta. Kao sastavni dio postavke na sinhroliftu su postavljene i jedna velika podmornice tip 821 i jedna mala divrzantska. Velika podmornica ce biti otvorena tako da ce kroz istu moci da se prodje od pramca do krme.

[treciclan]

ne pitaj nista no iznosi sta mozes
prodace to ko staru hartiju

[ORIĆAREB]

Odgovor koji sam dobio od jednog kolege iz CG:

Sva dokumentacija brodova i plovnih objekata koji nijesu u operativnoj upotrebi, odnosno koji su nekada bili u naoruzanju Mornarice, predata je za potrebe buduceg nautickog muzeja koji ce biti sastavni dio sadrzaja projekta "Porto Montenegro". Pretpostavljam da je i dokumentacija za ovu podmornicu na istom mjestu. Pored dokumentacije izdvojena su i neka sredstva, stare masine, alat, pomoracka oprema, naoruzanje. Sve je preuzela drzava kao svoje vlasnistvo, a bice ustupljena muzeju za stalne i povremene postavke. Zgrada muzeja je inace vec prilicno uredjena, a radi se o staroj stolarskoj radionici pored sinhrolifta. Kao sastavni dio postavke na sinhroliftu su postavljene i jedna velika podmornice tip 821 i jedna mala divrzantska. Velika podmornica ce biti otvorena tako da ce kroz istu moci da se prodje od pramca do krme.

Nema druge, idem da rezervišem ulaznicu.

[dzumba]

Закон о културним добрима (или тако некако по називу,а постоји и у Црној Гори) одређује и архиве привредних субјеката истројским и културним добром од општег интерса. Све фирме су дужне да  архиву воде и чувају по правилима архивске струке. Постоје правила "излучивања" (одвајања архивске, односно грађе за чување од остале грађе, која се уништава после неког времена). Када нека фирма иде у стечај, њен архив треба да преузме архиви градова, општина, државе. Архив МТРЗ "Сава Ковачевић" је требао - морао да преузме архив Министарства одбране, ако га имају, односно Архив Црне Горе. Ако то није урађено неко је дебело прекршио законе Републике Црне Горе.

[Rade]

Ni prvi ni poslednji put da neko prekrši zakon.... i da zbog toga ne snosi nikakve sankcije. Zato smo tu gde smo.

[lovac]

Verujem, da će Rajko Bulatović, tek kada ode u penziju (veoma brzo) početi da razmišlja o tome. Tek će tada početi sa setom da se priseća da je i on nekada bio podmorničar, i da je dosta toga mogao spasiti u periodu dok je bio na čelu CG mornarice.

[ORIĆAREB]

Закон о културним добрима (или тако некако по називу,а постоји и у Црној Гори) одређује и архиве привредних субјеката истројским и културним добром од општег интерса. Све фирме су дужне да  архиву воде и чувају по правилима архивске струке. Постоје правила "излучивања" (одвајања архивске, односно грађе за чување од остале грађе, која се уништава после неког времена). Када нека фирма иде у стечај, њен архив треба да преузме архиви градова, општина, државе. Архив МТРЗ "Сава Ковачевић" је требао - морао да преузме архив Министарства одбране, ако га имају, односно Архив Црне Горе. Ако то није урађено неко је дебело прекршио законе Републике Црне Горе.

A sad ozbiljno. Ma jeste "Džumba", ja lično poznam dvojicu kolega koji su u Arsenalu sređivali arhivu što se tiče vojnog dijela. Tamo je bilo i određeni broj nas vojni lica. I taj deo je sigurno urađen onako kako ti kažeš. Ali vjerovatno masu toga je jednostavno ostavljeno onako po sobama, ili kako je koja zgrada rušena sklanjano u hale koje će se zadnje rušiti. To je ljudi bio centar tehnike i to najmodernije u svojim vremenima preko 150 godina. Svašta se tu nakupilo. I ima milion stvari i predmeta koje bi mi smatrali vrednim, a običan svijet smećem. Baš običnog šljakera zabole za neki tamo top od 1918 gog. sa podmornice, za  koji bi "marinero" dao suho zlato. To je za njega obična cevuljuga. Tu je problem. I još kad se sjati mehanizacija i građevina, sve gurne u more....

[motorista 57 klasa]

Uz najveću žalost dragi moji prijatelji, čini  mi se da ćemo po svoj prilici ostati i bez dokumentacije i bez svega ostalog, onog momenta kada
se izračuna da kvadrat prostora u Tivtu kao prostor za izdavanje donosi više para nego kao neko ulaganje u čuvanje istorije i tradicije svih onih koji su vekovima nešto stvarali. Bojim se da nam neće pomoći ni da svih 4000 i kusur Palubaraca sa porodicama i prijateljima dođemo
pred Arsenal i ponudimo za otkup sve što možemo materijalno da damo. Oni koji su to prodali uradili su to radi svojih džepova i na žalost nemaju mozga da shvate da uništavanjem Arsenala čupaju korene iz kojih je trebalo da niknu mladice koje će naslediti tradiciju i nastaviti da je neguju za budućnost. Za takve vazi ona stara posle mene potop.
Uostalom mi nismo od naših predaka nasledili ovu planetu na kojoj zivimo, vec smo je pozajmili od svojih potomaka na žalost oni drugi to ne razumeju.

[dzumba]

Чување архивске грађе нема везе са продајом добара. Архивска документа се похрањују у архив, чак и када се нешто прода или када фирма пропдане (оде у стечај). Архив чува трагове рада и дела људи зарад будућих покољења. Зато је и смишљен. Дакле, простор и објекти Арсенала у Тивту се могу продати, али његова архива је власништво свих грађана и државе и мора се сачувати и не може се продати, а још мање бацити. То је обавеза државе. Ако је држава.

Мене помало чуди, осим небриге садашње државе и не брига оних претходних јер ни до сада нису "извлачили"  стару архивску грађу и похрањивали је. Из праксе ми је познато да се ми укупно, као људи и народ(народи), уз делимичан изузетак Словенаца, нехајано односимо према архивама. И војним прописима ЈНА је било обавезно да се документација дефинисана као архивска предаје Војном архиву у одређеним временским периодима. Знам, да је мало ко то редовно  чинио. Најчешће су људи из Архива "кукали" па би се тек онда надлежни командант "смиловао" (углавном преко воље, јер је то сматрао неважним) па давао задатак да се архива среди и преда.

[marinero]

Ovo stoi je napisao Rade je manje vise tacno - stara stolarska radiona je u zavrsnoj fazi uredjenja i u njjoj ce biti postavljen najveci dio te nove muzejske zbirke. Gledao sam plan kako to sve treba da izgleda i sustina je da ce u tom objektu biti izlozeno nesto starih masina, alata i opreme iz raznih radiona bivseg Arsenala, parostroj sa jednog od camaca SMS Szent Istvan, oprema teskog ronioca, ronilica PAP 104, ronilice R1 i R 2, jedan top 20 mm itd. Vrlo malo ce biti starih istorijskih fotografija izlozenih, dokumenata skoro nista, a najgore u svemu je sto ce otprlike sestinu muzeja zauzeti postavka vezana za dnevnike crnogorske princeze Ksenije koje je kompaniji Pitera Manka ustupio neki potomak porodice Romanov kojoj je Ksenija to svojevremeno dala, a Mank da se napravi veliki zastitnik crnogorske istorije, je odlucio to izloziti u Tivtu iako princeza Ksenija ima veze sa Arsenalom koliko ja sa mikobiologijom ili atomskom hemijom..... Najtuznije u svemu je sto ne zele da izloze nista od stvarno bitnih stvari poput proiyvoda Arsenala -naoruzanja i vojne opreme, a veliku P 821 namjeravaju da isjeku, odnmosno na njenim bokovima naprave otvore velicine vrata da bi ljudi lakse uslu i unutrasnjost podmornice. Kreteni!