PALUBA
January 19, 2021, 02:38:01 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7   Go Down
  Print  
Author Topic: Cerska bitka  (Read 43435 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
treciclan
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 175


« Reply #45 on: September 21, 2011, 09:12:07 pm »

Kad se vec spominje austrougarski  pukovnik Redl nije na odmet napomenuti da je njega otkrio ruski pukovnikNikolaj Stefanovic Batjusin sef ruske kontraobavestajne sluzbe sa sedistem u Varsavi
Pored informacija o planu operacija prema Srbiji ( Redl se ubio 1913 godine) jos vise i znacajnije informacije je dao i o planovina u austrougarske na buducem frontu u Galiciji
O Redlu su pisali Egon Ervin Kis  u knjizi iz 1924 godine
Valentin Pikulj u knjizi Imam cast
Logged
treciclan
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 175


« Reply #46 on: September 21, 2011, 09:24:09 pm »

Posle boljsevicke revolucije tada general Batjusin je emigrirao u Kraljevinu SHS.
U SHS je napisao knjigu Tajne vojne obavestajne sluzbe i kako se boriti protiv njih.
Za vreme drugog svetskog rata ziveo u Belgiji gde je umro i sahranjen u 84 godini 1957 godine a pre nekoliko godina su njegovi posmrtni ostatci preneti u Rusiju i uz sve vojne pocasti sahranjeni na Nikolaj - Arhangelskom groblju
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 938


« Reply #47 on: September 21, 2011, 10:30:59 pm »

Аутор и његово дело су ми познати. Ипак, остајем код свог става. Таман посла да ти пребацујем да умањујеш значај српске победе. Дапаче, мислим да одлично приказујеш ситуацију и ову операцију. Него, ја мало коментаришем ставове.

Српски Генераштаб се при процени непријатеља понашао логично, односно да ће противник ударити свом силином из праваца Севера. У разматрањима су имали у виду и напад преко Дрине. Одбацили су га као мало вероватан јер не нуди брз успех. Нису очекивали да ће Аутроугари напасти тако, како је МЛ лепо написао, у широком фронту без резерви. Нису очекивали да ће напасти супротно логици и војногеографској сутуацији. Међутим, ипак су оставили резерву и према таквом дејству Аустроугара па су концентрацију главних снага поставили у дубину територије. Тако су спречили да главнина снага буде уништена или везана на граничним фронтовима и оставили себи могућност да реагују у складу са ситуацијом, када аустроугари испоље тежиште. Слажем се да је то последица слабих обавештајних података, али су управо таквим груписањем спречили стратегијско изненађење. Мислим да се ја и аутор те студије разликујемо пре свега у тумачењу појма "стратегијско".

Са правца одакле су напали Аустроугари нису могли прикупе знатно више снаге него што јесу. Једноствано тамо не може да стане сва сила, која је, на пример, употребљена у нападу на Србију 1915. Капацитет правца је слаб (мали). Нема комуникацијске мреже, нема рокадних путева, нема могућности за исхрану људства, одржавање опреме, већи број природних препрека које помажу браниоцима и сл. То важи и за концентрацијску просторију (на простору Босне) и на простор извођења операције (на територији Србије). Дакле, све је то указивало да тај правац није добар. Ипак, Аустроугари су га изабрали јер су рачунали на изненађење (а изненадили су само сами себе) и што је најгоре, потценили су противника.  У поновљеном удару, у биткама на Дрини и Колубарској бици, обезбедили су резерве, привукли релативно довољно људи да обезбеде значајну бројчану и техничку надмоћ и... Прошли су као Курсула на мајорском испиту. Ту се може говорити само о изненађујућој грешци аустроугарског командовања.

Ево како је Степа одговорио Курсули:

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/NiPHmw6yU6E?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #48 on: September 21, 2011, 11:11:39 pm »

Svaki put kad pomislim na ovaj film setim se ove scene Smiley
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 674



« Reply #49 on: September 22, 2011, 05:20:06 pm »

Taktički rad

Taktičko izviđanje i obaviještavanje kod Austrijaca bilo je slabo, divizijski konjički eskadroni su se slabo snalazili na zemljištu, a i plašili su se napada četnika i rodoljubivog stanovništva. I od strane pešadije ova služba nije iz istih razloga bila dobro organizovana, posljedično se često dešavalo da su jedinice u marševskom poretku, pa i na odmoru, bile iznenađene napadima dobro maskirane srpske pešadije i artiljerije. Borbeno izviđanje je takođe slabo vršeno , pa se skoro nikad nije znalo stanje neprijatelja pred sobom.
Službe obezbeđenja je takođe bila slaba, tako da su trupe često izlagane srpskim prepadima.
Marševanje je izvođeno sa puno obzira prema trupi, tako da su vršeni kratki marševi, a marševanje noću se nije primijenjivalo, izuzev kod odstupanja.
U borbi napadi su izvođeni obazrivo i sporo, brez dovoljno artiljerijske pripreme, često je bilo kretanje u gustim postrojima, što je poslijedica ratnog neiskustva. U oči pada i slaba povezanost pešadije i artiljerije, radi čega su napadi bili povezani velikim gubicima.
Posle uspijelog napada skoro redovno nije usljedilo gonjenje, ograničavalo se samo na gonjenje vatrom.
U odbrani su A-U jedinice dale bolje rezultate, pa je odbrana 9 pešadijske divizije primijer borbene žilavosti i upornosti.
 Kod odstupanja su najbolje rezultate postigle kako više komande tako i trupe, čemu su pogodovale pogreške i nedovoljno energičan rad srpskih operativnih jedinica pri gonjenju.
Na poraslom zemljištu trupe su se slabo snalazile, bile dezorijentisane, a nisu bile naviknute na borbu u rastresitim razčlenjenim borbenim strojevima.
Nočne akcije se nisu primijenjivale,, ako se izuzme prelazak Save i Drine 11/12 augusta. Razlog je vijerojatno bio u slabom poznavanju zemljišta, a treba uzeti u obzir i želju da se iskoristi prednost brojno jače i municijom bolje obskrbljene artiljerije.
Što se tiče kvalitete vojske A-U pešadija bila je hrabra i požrtvovana, ali je pokazala oskudicu ratnog iskustva i nevještinu u taktičkom radu.
Artiljerija je bila neprecizna, šrapneli su se redovito rasprskavali visoko, nije imala dobru vezu sa pešadijom, tako da se dešavalo da tuče vlastite jedinice. Nije bila dobro izvježbana za upotrebu na pokrivenom zemljištu.
Starješinski kadar je pokazao nedostatak ratnog iskustva, nije bio osposoblljen za vođenje jedinica na pokrivenom zemljištu, tako da vođenje jedinica nije prilagođeno dejstvu srpske vatre niti zemljištu, a kao poslijedica su se pojavili nepotrebni gubitci.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 674



« Reply #50 on: September 23, 2011, 07:43:28 pm »

Što se tiče taktičkog izviđanja i obezbjeđenja kod srpske vojske, divizijska konjica je izviđanje vršila oprezno te nije postigla očekivane rezultate. Kako se bitka zbivala na sopstvenoj teritoriji, poznatom zemljištu, sa razvučenim rasporedom neprijatelja, njeno djelovanje baš nije bilo primijerno. Izviđanje nije ni kod pešadije bilo dobro organizovano. Upotreba pešadiskih oficirskih patrola nije bila dovoljno intenzivna i njihov rad je bio slab, mada su obijektivni uslovi bili povoljni.
Borbeno izviđanje, naročito noću, takođe nije bilo intenzivno, zbog toga se i desilo da se 13 korpus izvukao u noći 19/20 augusta ispred III armije i odstupio prema Loznici, zbog toga je i grupa generala Trščanskog uspijela da se neopaženo izvuče ispred Šumadijske divizije I poziva ka Šapcu po danu 20 auguata.
Služba izviđanja iako bolja nego na austrougarskoj  strani, nije bila najbolje organizovana i inttenzivna, iako su uslovi bili izraziti povoljni zbog međuprostora koje je nudio široki raspored , kako austrougarskog maršmanevra tako i austrougarskog bitačnog fronta.
Dovoljno nije iskrišteno ni sopstveno stanovništvo, pre svega radi kašnjenja organizacije, za vrijeme mira nije pripremljeno i organizovano.
Obezbjeđenje je  bilo dobro organizovano i izvođeno tako da nije dolazilo do iznenađenja i panike.
Kako je od strane srpskih komandanata armija i divizija pravilno shvaćen značaj brzine maršmanevra, bilo je mogučno postiči da se početni strategijski razvoj mogao prilagoditi trenutnoj stvarnoj operativnoj situaciji. Tako su divizije II srpske armije pružale sjajan primijer marševanja , prevaljujući prosiječno 50km dnevno.

Tehnika napada srpskih pešadijskih jedinica bila je bolja od austrougarskih, jedinice su se odlično prilagiđavale zemljištu i neprijateljskoj vatri, nastupajući u manjim grupama  u raščlenjenim borbenim poretcima, u rastresitim strojevima, a uz to su imali tijesnu vezu sa sopstvenom artiljerijom, koja je krčila put slamajući neprijateljski odpor.
U  gonjenju su trupe pokazale slabu aktivnost, uglavnom zbog premorenosti zbog marša i dugotrajnih borbi. U odbrani kako jedinice III srpske armije tako i Šumadijska divizija I poziva pokazale su veliku upornos protiv brojčano jačeg i tehnički nadmočnijeg neprijatelja. Vješto su se prilagođavale terenu koristeći maskiranje, tijesno sudjelujući sa artiljerijom, koristeći divizijske rezerve u izvođenju protivnapada.
Odstupanje trupa je bilo umešno i u redu, što treba zahvaliti i neaktivnosti austrougarskih trupa u gonjenju. Nočne akcije za razliku od austrijaca, srpske trupe su primijenjivale i u većem obimu.
Kvalitet vojske
Pešadija je imala bogato ratno iskustvo, stečeno u balkanskim ratovima, pokazala je vanrednu žilavost, otpornost i hrabrost u odbrani, a nestrpljivost u napadu. Stalno je bila u dobroj vezi sa svojom artiljerijom.
Tradicjonalno dobra artiljerija bila je moćan pratilac i pomagač pešadiji u svim prilikama. Dejstvo njene vatre je uvijek bilo dobro regulisano i precizno (zbog izuzetne preciznosti kod austrijskih komandanata se pojavilo mišljenje da srbi izvode bitku na svom ranijem mirnodopskom poligonu). Ona se nije ustručavala pratiti svoje piješaštvo, kada je situacija zahtijevala, a i radi dizanja morale doći čak u streljački stroj i odatle dejstvovati otvoreno kartečnom vatrom.
Konjica je uglavnoom izvršila dobijene zadatke izviđanja kao i borbe piješke i na  konju, zavisno od prilika.
Naročita zasluga za uspjeh u cerskoj bitci, pripada hrabrim starješinama svih rodova vojske , koji su znalački, neumorno i hrabro vršili svoje borbene zadatke. Srpsko najviše i više komandovanje iako u tužoj strategijskoj situaciji, uspijelo je u Cerskoj operaciji I Cerskoj bitci, uz hrabro držanje i taktički viješto vođenje srpskih trupa, da zadobije pobijedu nad brojno jačom, a u art. naoružanju i municiji superiornijom Balkanskom vojskom.
Naročito se u Cerskoj operaciji i bitci ističu sposobnosti vojvode Putnika, koji se viješto prilagodio novonastaloj strateškoj situaciji, uspio da promijeni početni strategijski raspored i sa svojom odlučnošću otme inicjativu austrijskom komandovanju i da bije po ideji manevra klasičnu Cersku bitku, kojoj po smijelosti ima malo u istoriji ratova.

Korištena literatura VE i Cerska operacija 1914, M.Radenkovića
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 365



« Reply #51 on: September 23, 2011, 08:19:41 pm »

Odlično, kolega "ML", svaka čast. Lijep doprinos ovoj temi.
Čestitam, za svaku pohvalu..
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 674



« Reply #52 on: September 23, 2011, 08:43:28 pm »

Najmasovniji brzometni top 75mm Schneider-Creusot M 1907. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Pojam brzometne art.- to je artijerija sa brzinom gađanaja 10-25 metaka u minuti.


* Serbian_0S75mmQF2.jpg (117.72 KB, 576x395 - viewed 227 times.)

* 1.jpg (19 KB, 300x225 - viewed 407 times.)

* 2.jpg (17.74 KB, 225x300 - viewed 431 times.)

* 3.jpg (13.1 KB, 225x300 - viewed 389 times.)
Logged
treciclan
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 175


« Reply #53 on: September 23, 2011, 08:46:55 pm »

Bilo bi steta ne spomenuti pukovnika Zivka Pavlovica pomocnika vojvode Putnika u vreme cerske bitke pa i kasnije.Izmedju dva rata sekretara srpske akademije nauka
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 216



« Reply #54 on: September 23, 2011, 09:07:31 pm »

ML, ako može dopuna

Brzometni topovi

Mala brzina gađanja topova prethodne generacije je bila posljedica toga što je oruđe poslije svakog opaljenja trebalo ponovo vraćati u polaznu poziciju i nišaniti. Sa sistemom amortizacije udara pri opaljenju, uvođenjem hidrauličke kočnice i vazdušnog povratnika ovaj problem je skoro eliminiran i topovima se povećala brzina paljbe na čak do 20 zrna u minuti.

Više na Osnove artiljerije > Topic: Topovi

LPB
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 674



« Reply #55 on: September 23, 2011, 09:37:17 pm »

ML, ako može dopuna

Brzometni topovi

Mala brzina gađanja topova prethodne generacije je bila posljedica toga što je oruđe poslije svakog opaljenja trebalo ponovo vraćati u polaznu poziciju i nišaniti. Sa sistemom amortizacije udara pri opaljenju, uvođenjem hidrauličke kočnice i vazdušnog povratnika ovaj problem je skoro eliminiran i topovima se povećala brzina paljbe na čak do 20 zrna u minuti.

Više na Osnove artiljerije > Topic: Topovi

LPB
Nisam htio pisat cijelu definiciju, odosi se na ono doba,
Artiljerija sa brzinom gađanja od 10-25 metaka/min. Osnovne karakteristike: kočnica hidraulična(pomoću glicerinske tečnosti), povratnik hidropneumatski ili vazdušni, nišanska linija nezavisna, nišanska sprava goniometar  ili panoramski durbin, metak sjedinjen ili dvodijelan.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 938


« Reply #56 on: September 23, 2011, 10:20:50 pm »

Тадашњег пуковника, касније генерал Живка Павловића многи заборављају када пишу о кључним биткама српске војске у Првом севстком рату. Он је био алфа и омега српског Генералштаба, главани оперативац и организатор израде планова употребе и онај који је дневно пратио ситуацију и предлагао одлуке и решења.
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 41 249



« Reply #57 on: September 24, 2011, 09:27:34 am »

U toku izvođenja svoje "kaznene ekspedicije" u Srbiji, a naročito nakon povlačenja iz Srbije poslje izgubljene Cerske bitke, A-U vojska počinila je mnoga zvjerstva i svireposti prema srpskom stanovništvu.

Zločini u Mačvi prilikom povlačenja su ostali zabeleženi kao svedočanstvo nemoći i osvete za pretrljeni poraz.


Zajednički grob 109 streljanih stanovnika Prnjavora.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Na fotografiji piše "Austrijska zverstva u Mačvi".

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* prnjavor_zločin.jpg (122.08 KB, 969x642 - viewed 204 times.)

* mačva_zločini.jpg (103.96 KB, 901x614 - viewed 190 times.)
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 41 249



« Reply #58 on: September 24, 2011, 09:37:48 am »

Gledam ove snimke i nešto razmišljam. Kako i s čime se uspjelo to snimiti.?
U ono doba i u onom jadu i metežu to ovjekovječiti, pa to je stvarno podvig koji
prevazilazi normalna ljudska shvatanja...

Srećom, bilo je ljudi koji su bili zaduženi samo za to.

Скоро све ове фотографије са српске стране у Церској бици направио је легендарни фотограф Врховне команде Риста Марјановић.

Риста је осим снимања своје војске, имао задатак и да на попришту од заробљених/погинулих А-У војника скупља све од фотографија што је могло да се нађе.

Тој његовој улози имамо највише да захвалимо што су у јавност и историју изашле многобројне фотографије монструозних злочина које су у том делу Србије починиле тадашње аустроугарске трупе.

Мислим да би једино озбиљни психијатри данас могли да нам некако објасне порив за чувањем и ношењем таквих слика код, највише, аустроугарских официра. Иначе, тај материјал омогућио је Арчибалду Рајсу да квалитетно поткрепи свој први извештај из Србије о масакрима деце, жена, старих и заробљених Срба...

Имао сам прилике да упознам сина Ристе Марјановића коме је као младићу отац, иако тридесетак година након Цера, и даље са великом тугом и огорчењем причао о тим материјалима и томе како су их и колико налазили код царских војника...  

Rista Marjanović i Andra Popović su najzaslužniji za naveći broj sačuvanih dokumenata u vidu fotografija. Pored njih dvojice, red je spomenuti i vojnog sveštenika Šukovića kao i fotografa Nikolu Matejića koji su takođe svojim snimcima ovekovečili ovaj deo srpske istorije.


Evo još nekoliko fotografija iz Cerske bitke i neposredno nakon nje.


Ordonansi Konjičke divizije u očekivanju naređenja.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Bivak Dunavske divizije I poziva.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]



* ordonansi_konjička divizija.jpg (145.61 KB, 1004x644 - viewed 396 times.)

* dunavska divizija 1. poziva.jpg (175.12 KB, 1053x640 - viewed 202 times.)
« Last Edit: September 24, 2011, 03:45:42 pm by dreadnought » Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 41 249



« Reply #59 on: September 24, 2011, 05:31:24 pm »

Iz fotoarhiva objavljenog u Veilikom Ratnom Albumu Majora Andre Popovića. Prati ratni put Moravske divizije I poziva. Objavljeno i na razglednicama a pominjali smo i ranije u temi.

Ratni album 1914-1918 je izdao sa opisima Andro Popović, 1926g., a ponovo je štampana 1987g

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]




* moravska divizija I poziva_telegrafsko odeljenje.jpg (252.18 KB, 1023x676 - viewed 199 times.)

* moravska divizija I poziva_u gonjenju.jpg (189.13 KB, 1023x645 - viewed 210 times.)
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 22 queries.