PALUBA
August 20, 2018, 01:49:33 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 7 8 9 10 11 [12] 13 14   Go Down
  Print  
Author Topic: Podmornička flotila Pula-Deutsche U-Halbflotille Pola  (Read 29392 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #165 on: June 10, 2017, 04:19:35 pm »

Još jedna U 39, oštećena 5. augusta 1917, posle udarca britanskog broda Ryton.

* Slika zaslona 2017-06-10 u 17.16.28.png (924 KB. 1100x794 - viewed 48 times.)

Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #166 on: June 10, 2017, 06:59:17 pm »

Jedna od žrtvi parobrod Minas, za nas interesantan zbog detalja.

* Slika zaslona 2017-06-10 u 19.55.47.png (262.94 KB. 750x435 - viewed 43 times.)

Interesantna pričica oko broad Minas. Brod koji je prevozio trupe iz Taranta u Solun. Potopljen je od podmornice U-39, kojom je komandovao Walter  Fostmann. Nigdje nisam našao popisa poginulih, čak ni tačnog broja poginulih, broj se kreće od 350 do 900 pa I više. Vjerovatno je bliže ovoj drugoj cifri.  Po jednim izvorima je prevozio srpske trupe, po drugim italijanske, francuske I srpske, a  po memoarima Fostmann-a pretežno italijanske.
Brod je 25 kutija sa polugama plemenitih metala, kako su zarobljenici izjavili Fostmann-u  3.000.000 u zlatu (čega?).
Po izjavama zarobljenika ( 2 italijanska vojnika, izvučena iz mora) na brodu su je bio jedan general , više oficira , vozači 13.regimenta art. Iz Rima, u Napoliju su se ukrcali srpski general Gojković, pukovnici Dulić, Ristić I Draguvin(?) 60 italijanskih oficira , I regimenti pešadije 31,39 I 63. Da nije bilo velikog entuzijazma za polazak u Solun pokazuje podatak da je 50 vozača, pobjeglo neposredno prije isplovljenja broda.
Parobrod je prepušten na milost I nemilost U-39, naime među saveznicima su uvjek postojali problemi oko djeljena zona pračenja brodova, pa su italijanski brodovi brod ispratili dio puta koji je njima pripadao I okrenuli se. Britanskih brodova koji su trebali preuzeti pračenje nigdje nije bilo.
Pogođen prvim torpedo u visini Matapana, brod je stao( pogođen je bio u mašinski prostor). Komandant je osmotrio kroz periskop stotine ljudi koji trče po palubi, primjetio je i neoštećenu antenu između jarbola, pa se odlučio da ga definitivno utiša I pošelje na dno. Ispalio je još jedan torpedo koji je izazvao neviđenu eksploziju. Brod je imao skladišta sa tri palube, u dnu su vozili municiju I ratni material a na gornje dvije I na palubi su bili zbijeni vojnici.
Kada je Fostmann ispitao Italijanske vojnike, odlučio se za još jedan trofej: generala. Pretražio je pučinu ali nije našao nikog preživjelog.
Sada postoji I naša verzija, koja kaže.:
General Gojković je bio među preživjelima, ali je odbio poziv njemačkog komandanta da se preda. Izvadio je pistol I otvorio vatru na podmornicu. Njemci su ostali zatečeni, ali su posle uzvratili paljbu I usmrtili generala , koji je sahranjen u vodama Sredozemnog mora. (professor Slobodan Đukić) .
Malo čudno.

Forman spominje i pukovnika Ristića, gdje kaže da ga je stigla pravedna kazna.
Preživjeli su ispričali, kako su čuli priče, kako je Ristić,  prvi pucao na Obrenovića, a kasnije I na njegovu ženu Dragu, 1903g., posle su i ostali mladi oficiri pucali u nemoćnu ženu….

Još kao napomena general Gojković je jedini srpski general poginuo u I SR.

* Slika zaslona 2017-06-10 u 20.27.02.png (308.73 KB. 656x417 - viewed 37 times.)


« Last Edit: June 10, 2017, 07:27:41 pm by ML » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #167 on: June 10, 2017, 07:00:08 pm »

-
« Last Edit: June 10, 2017, 07:28:11 pm by ML » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #168 on: June 11, 2017, 04:22:00 pm »

Bilo bi interesantno doći do istine.
U Vojnoj enciklopediji 1960g isto se pominje podatak da su generala Gojkovića Nijemci ubili jer nije htio da se preda.
Iz memoara komandanta podmornice ništa slično, on ga nije našao, kako njega tako i nikog drugo. Čak pominje da niko osim dvojice nije preživjeo, dva italijanska vozača Luigi Inverardi i Giuseppe Fabrizio, u isto vrjeme na podmornici  je bio i kapetan prije potopljenog engleskog broda ss Burnby.
Kada je tražio generala kaže da je sve prečešljao i nije našao ni jednog preživjelog. Prije ispaljenja drugog torpeda vidjeo je ljude koji skaču u more, spašeni Italjani su plivali za brodskim čamcem da bi se posle dočepali splava..
Dva dana posle pogibije australski bolnički brod je pokupio 7 preživjelih iz čamca za spasavanje. Prosto je nemoguće da podmornica nije našla kasnije nikoga na moru.  
Na brodu je kao oficir bio i kasniji admiral Donitz, a i navigacijski oficir Martin Niemoller koji je kasnije napisao knjigu From the U-boat to the Pulpit. U knjizi je opisao svoj put od podmorničara do popa, opisao je i potapanje Admirala Magona, koji je prevozio francuske trup, kao i Minasa, za koje brodove kaže da ga je dugo proganjala savjest jer nisu pomogli brodolomcima.
Moguće je ta knjiga put do istine.
Čitao sam izjave unuka poginulih, koji ni iz arhiva Marine Militare odjel za istoriju nisu dobili odgovora. Mi kao stranci još nemamo  mogućnosti upogleda u arhive, što će se promjeniti ove godine jer im se mjenja zakon za članove EU.
Inače do podataka je moguće doći preko prijatelja u Italiji. Takođe postoji i korespodenca sa kraljevinom SHS i Jugoslavijom, jer je Kraljevina za sve svoje stradale na brodovima slala pisma i tražila zvanična objašnjenja događaja. Ovi odgovori su bili dosta šturi.
U svakom slučaju mislim da ima odgovor i u našem arhivu, sada u Srbiji. Vrjedno se je potruditi radi istine.

* Slika zaslona 2017-06-11 u 17.36.23.png (148.97 KB. 257x385 - viewed 36 times.)

Nažalost ne šalju u Evropu.

* Slika zaslona 2017-06-11 u 17.41.55.png (53.24 KB. 535x164 - viewed 30 times.)



« Last Edit: June 11, 2017, 04:43:16 pm by ML » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #169 on: June 12, 2017, 06:27:32 am »

Još jedna kasnija izjava Forstmenna, iz knjige:   
Atrocity, Deviance, and Submarine Warfare: Norms and Practices during the World Wars.
Ona negira njegovo pisanje u memoarima.

* Slika zaslona 2017-06-12 u 07.22.26.png (74.37 KB. 1344x258 - viewed 52 times.)

Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #170 on: June 13, 2017, 06:09:58 pm »

Forstmann-a je nasljedio Oberleutnant zur See Metzger . 18 maja 1918 samo mjesec dana nakon primopredaje, podmornica je teško oštećena od francuskih hidroaviona. Povratak u Kotor nije bio moguć, pa se komandant odlučio za internaciju u Španiji i uplovio u Kartagenu. Tu je podmornica dočekala kraj rata.
U Kartageni

* Slika zaslona 2017-06-13 u 06.24.57.png (167.43 KB. 360x480 - viewed 43 times.)

Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #171 on: June 13, 2017, 07:17:10 pm »

U-64 pod komandom Kapitanleutnant-a Roberta Moraht-a potopila je 19.marca 1917 pre dreadnought Danton (18.300T) najveći ratni brod potopljen od podmornice u I SR. 12 novembra 1917 lično mu je njemački car Wilhelm II, u Puli uručio odlikovanje Pour le Merite.

* Slika zaslona 2017-06-13 u 20.16.22.png (418.62 KB. 1347x462 - viewed 41 times.)

Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #172 on: June 13, 2017, 07:27:21 pm »

Danton.

* Slika zaslona 2017-06-13 u 20.26.08.png (1628.54 KB. 1120x820 - viewed 31 times.)

Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 576



« Reply #173 on: June 13, 2017, 09:31:35 pm »

U ono vrijeme podmornice su više bili brodovi sa mogućnošću zarona.
Jako hrabre posade.

poz.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #174 on: June 14, 2017, 07:10:03 am »

Podmornice su podmornice. Iako u novom hrvatskom jeziku kaže da su prave podmornice plovila koji pretežno obavljaju zadatke pod vodom, u suprotnom ronilica provodi više vremena u nadvodnoj vožnji. Znači po toj definiciji bi bile podmornice I SR ronilice.
Mada po  mom mišljenju ronilica ima posve drugo značenje. Ronilica je ono što Englezi kažu Submersible. odnosno Njemci Tauchboot
Najbolje izraze imaju Italijani Sommergibile i Sottomarino.
Sommergibili su klasične podmornice, ispod vode imaju manju brzinu nego na površini, imaju palubno naoružanje ...
Sottomarini imaju veću brzinu pod vodmom, tu već možemo svrstati englesku R-kalsu iz prvog svjetskog rata, koja je imala veću podvodnu brzinu, a nekad se upotrebljava isključivo za nuklearne podmornice.

« Last Edit: June 14, 2017, 07:17:55 am by ML » Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 098


« Reply #175 on: June 14, 2017, 07:54:46 am »

Meni je i danas nejasna ta podjela.No, vidimo da ni kod površinskih brodova nisu baš definisane te podjele (po deplasmanu,naoružanju itd.).
Po sjećanju mislim da je tu bio ubačen i podatak, koliko se nalaze iznad nivoa mora, na površini ( ronilice manje pod vodom).
Također,ugradnjom "šnorkla" moglo se i puniti baterije i voziti "dizelom" čak negdje direktniom "kopčom" na osovinu.Gdje svrstati njih jer su trebale jako malo vremena biti izronjene..
I da dodam mislim da su se kod nas zvale ronilice one diverzantske  (da li francuske ili po njihovoj licenci)...

Poz.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #176 on: June 14, 2017, 08:41:42 am »

Kod Italijana su termini dosta jasni, sommergibile je determinisana pre svega u odnosu nadvodna brzina veća, podvodna brzina manja.
Već sam spomenuo klasu R iz prvog svjetskog rata, koja je imala veću podvodnu brzinu 15čv, to je već bila po tim kriterijima sottomarina.
Od Njemačkih podmornica prva takva je bila XXI koja je pod vodom razvijala 17 čv, 2 više nego u površinskoj vožnji.

Sada što se tiče trajanja zarona to su već druga mjerila. Šnorkel ni tu ne znači da je podmornica neovisna od površine. Neovisne su samo atomske i djelimičmno  AIP podmornice. Šnorkel je lako zamjetljiv elektronskim sredstvima, a i podmornica je praktično ispod površine optički, a i sa drugim senzorima vidljiva.

Znači podjela je pre svega da li su konstruktori preference podredili nadvodnoj ili podvodnoj brzini. To normalno porazumjeva pre svega oblik trupa.
« Last Edit: June 14, 2017, 09:04:54 am by ML » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #177 on: June 14, 2017, 04:59:30 pm »

UC 67, kraj rata, u sredini komandant Oblt.z.S. Martin Niemöller(gore spominjan), on je nasljedio Karla Neumann, optuženog posle rata za zločine. Oprošten jer je kako je on izjavio izvršavao naredbe admiraliteta. Potopio je bolnički brod HMHS Dover Castle.

* Slika zaslona 2017-06-14 u 17.45.02.png (729.18 KB. 816x627 - viewed 33 times.)

Kapitänleutnant Karl Neumann

* Slika zaslona 2017-06-14 u 17.58.02.png (198.42 KB. 220x364 - viewed 32 times.)

Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #178 on: June 16, 2017, 03:26:17 pm »


* Slika zaslona 2017-06-16 u 16.24.23.png (567.49 KB. 930x721 - viewed 47 times.)

Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 963



« Reply #179 on: July 23, 2017, 10:30:08 am »

Nekoliko fotografija sa U-35, uglavnom u bokokotorskom zaljevu.

* Lothar von Arnauld de la Periere IV V 1917.jpg (311.74 KB. 1000x651 - viewed 35 times.)


* U35.jpg (57.88 KB. 562x800 - viewed 35 times.)


* U35..jpg (169.95 KB. 1000x638 - viewed 32 times.)

« Last Edit: July 23, 2017, 10:31:58 am by jadran2 » Logged
Pages:  1 ... 7 8 9 10 11 [12] 13 14   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 25 queries.