PALUBA
March 29, 2024, 03:13:04 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 64   Go Down
  Print  
Author Topic: Pitanja i odgovori  (Read 288281 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #645 on: August 13, 2014, 03:53:14 pm »

Ajde da i ja pitam jedno pitanje pošto se ja ne sjećam kad sam zadnji put čuo neku vijest na televiziji iz Makedonije al zato kad pomahnitali farmer u John Deeru negdje u Kanasasu ovrši kombajnom Babu i njenog ljubavnika u pšenici to bude udarna vijest na Dnevniku u 7ipo. Dakle zanima me kako se osjeća većina Makedonaca po pitanju nacionalnog identiteta , kao Južni Slaveni , zasebno "Pleme" ili pak nešto treće...



Slovensko pleme obogaceno sa svim ostalim narodima koji su ziveli ili prolazili kroz nasu Makedoniju, pocinjajuci od antickih Makedonaca preko romea, latina sve do normana i franaka.
E sad, neki se raspravljaju oko nijansi, jel imamo vise anticke ili slovenske krvi, ali meni bar nije to previse bitno.

Treba znati da je grad sa najviše albanaca na svetu Skoplje i to već dugo.

Apsolutno netacno, u Skoplju (grad od oko 650.000 zitelja samo oko sestina su albanci (oko 105.000 zitelja), tako da su daleko ispred njega i Tirana (oko 400.000 zitelja) u Albaniji i Pristina (oko 190.000 zitelja) van Albanije kao i jos neki gradovi u Albaniji.

 Neki gradovi na ohridskom jezeru su odavno albanizovani.

Koji gradovi na Ohridskom jezeru ?? I u Ohridu i u Strugi (gradsko podrucje) vecina populacije su makedonci, do duse u Strugi je procentualna razlika mala, ali jos uvek provladavaju makedonci. Stanovnistvo u selima u okolini gradova je vec druga prica. Oko Ohrida su vecinom makedonska sela, dok je u Struskoj opstini vecina albanskih (ne previse, ali ipak vecina).
Cak i preko grane jedini grad je Podgradec koji takodje ima makedonsku vecinu stanovnistva. Wink

razvijeno povrtlarstvo a imaju i vrlo dobra vina, recimo kod nas svake godine dođe dobar dio grožđa iz Makedonije koje podvaljuju pod naše.

Na zalost, kao i sve ostalo, cak i ratarstvo polako propada. Jos uvek imamo dobru proizvodnju, ali fali podrska pri otkupu (u zadnje vreme, zadnjih dve-tri godine tu je uskocio hrvatski Agro Konzum i fino posluje i zaradjuje).

Gledao sam ima možda koju godinu dokumentarac o stanju u toj zemlji gdje sam stekao dojam da su tadašnje/(možda i sadašnje) vlasti dizanjem raznih monumentalnih spomenika povijesnih ličnosti itd. pokušavale/ju stvorit jedan novi identitet.

Nije u tolko u pitanju novi identitet, vec nova popularnost mladog nam premiera. Da si bio pre pet godina u Skoplju, i da danas ponovo odes tamo, ne bi prepoznao centar grada. Toliko novih spomenika i objekta je izgradjeno u centru Skoplja, da te je strah da se ne spotaknes i padnes na nekom spomeniku.
Licno smatram da je u pitanju neukus i kiceraj, ali ja se na zalost ne pitam, a izgleda da se i turistima svodja. Cheesy

P.S.
Imamo cak i tri galije (u izgradnji) na Vardaru. Grin

Također je očito da osim unutarnjih problema o kojima nećemo govorit i na vanjskopolitičkom polju postoje veliki pa skoro nepremostivi problemi između njih i Grka.

Ma nek su nam zivi i zdravi grci, da nije njih, mi bi vec bili u EU, ovako (srecom) jos uvek nismo. Grin Grin
Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 074


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #646 on: August 13, 2014, 04:37:10 pm »

Meni je teča iz sela Gorna Belica pa sam svake godine do skoro odlazio tamo na Ilindenski sabor. Ove godine sam posetio Strugu i prošao kroz Ohrid koji je u jednom momentu imao više od 360 radećih crkvi (neznam sada) okolina a bogami i sami gradovi su dobili neke objekte koji su pre
30 godina bili nezamislivi u tom broju. Ni kafana Ognjište u Strugi nije ono što je bila izmenio se eksterijer između ostalog. Ja sam mislio da
time što odlično razumem makedonski jezik a pomalo ga i govorim (ostarilo se rečnik oslabio) neću imati problem sporazumevanja ali...
Ja ću i dalje da budem zaljubljen u onu Makedoniju u kojoj sam živeo i sa zadovoljstvom da pevam pesme koje sam tamo naučio.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #647 on: August 13, 2014, 05:34:15 pm »

Da li ima Makedonaca u Grčkoj i Bugarskoj?
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #648 on: August 13, 2014, 09:13:52 pm »

Ima i u Grckoj i u Bugarskoj, oko brojki se moze diskutirati, jer niti jedni, niti drugi ne stavljaju grafu makedonac u popisnim listama. Kod grka bilo je dosta iseljavanja tokom i posle gradjanskog rata, jer su se makedonci skoro potpuno izjasnili za ELAS kroz svoju vojnu organizaciju NOF. Na zalost ELAS je izgubio, a snjim i makedonci koji su se borili sa nim.
Inace, ne znam kolko su vam poznati Bledski dogovori prvenstveno izmedju Tita i Dimitrova, a kasnije i sa Markosom. Na istim je dogovorarano da Bugarska udje u sastav tada FNRJ, da Pirinska Makedonija udje u sastav tada Narodne Republika Makedonije, da Crnotravski region udje u sastav (tada bi bilo) Narodne Republike Bugarske, a da i Jugoslavija i Bugarska opreme i obuce po jednu diviziju za potrebe ELAS-a i da daju opremu za po jos jednu diviziju. Takodje trebalo je da Jugoslavija i Bugarska zajedno pozovu svo slavensko naselje u Grckoj da se stavi na stranu ELAS-a.
Za uzvrat, Jugoslavija (Makedonija) bi dobila Lerisnki, Vodenski i Kosturski kraj, a Bugarska neke delove oko Jedrenja.
Na zalost, sve je to otislo u nevrat kada je Staljin resio da rusi Tita, jer nije bio bas poslusan vazal.

Sa druge strane u Bugarskoj je skoro celo vreme bila politika nepriznavanja nacije (makedonske) i poistovecivanja sa bugarskom nacijom. Jedino u periodu posle rata i vladavine Dimitrova doslo je do priznavanja makedonaca kao naroda i poboljsavanje statusa makedonaca kao manjine u Bugarskoj (otvarane skole na makedonskom, slani ucitelji i nastavnici makedonci u Bugarskoj, kulturne organizacije makedonaca, ramnopravno ucestvo u vlasti i tako dalje i tako blize.
I onda Staljin, pa opet Jovo nanovo, neprizavanje makedonaca kao narod, nema skole, nema jezik, nema kultura, a po najmanje nema makedonaca u vlast.

Dugogodisnja asimilatorska politika (u razlicitom izvodjenju) je dovela da se broj makedonaca i u Bugarskoj i u Grckoj smanji, ali niko ne moze potvrditi na koje brojke je procenat makedonaca u te dve drzave pao.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #649 on: August 13, 2014, 09:51:44 pm »

Да се и ја надовежем у мало ширем контексту. Мој став је заснован на личном утиску и знању.

Био сам више пута у Скопљу и имам родбинских веза тамо. Не умем да говори македонски али га одлично разумем (како писани, тако и говорни). Релативно често контактирам са људима из Македоније. Људи су као и свугде пријатни. Чак се и Албанци из Македоније  разликују од оних са Косова Метохије.

Очита је подвојеност између Македонаца (великом већином православне вероисповести) и Албанаца (огромном већином муслиманске вероисповести). Има нешто и муслимана македонског говорног језика које тамо називају Торбеши. Већином се идентификују као Македонци, али се неки изјашњавају као Бошњаци (колико год то глупо звучало), а има притиска на њих да се изјашњавају и као Албанци. Такође, има мало и Влаха - Цинцара (народ који говори језиком сличним румунском; једна од националних хероја Македоније, Питу Гули је Влах), као и етничких Турака. Такође и нешто Срба.

Иако се Трпе можда неће сложити са мном, али се данас форсира  (кроз школу, пре свега) теза да су данашњи Македонци потомци оних македонаца Александра Македонског, а не Словена. Тако нешто сам ја примећивао још 80-тих година код војника из Македоније. Тако нешто је било у функцији јачања националног идентитета јер су Македонце својатали (у етничком смислу) пре свега Бугари, али и Срби, нешто мање и Грци. Лично мислим да је то била и остала погрешна политика, али то је свакако ствар македонских власти и самих македонаца. Такав приступ и јесте суштина спора са Грчком која, опет сматра да су антички македонци грчки народ (племе), иако то нису (они су трачког порекла). Такође, значајан број обичних људи, посебно у Скопљу сматра кичерајем и бацањем пара изградњу великог броја споменика у Скопљу који приказују античке Македонце (Александра и Филипа Македонског и др.).

Ако се у Скопљу неком на улици или и продавници обратиш на српском (хрватском) највећи број људи ће ти најнормалније одмах одговорити или на српском или на македонском (ако пажљиво слушаш све ћеш разумети посебно ако ти одговори на локалном дијалекту). Иначе, у Србији обични грађани апсолутно не споре македонску посебност и нацију. Изузима задрте и "врле" националисте и пијандуре по кафанама.  Македонце сматрају себи врло блиским народом. Овде се радо слушају и изводе македонске народне песме. Скоро свако културно уметничко друштво има у свом репертоару македонске игре (под тим називом). Многи у Србији не знају да славити "славу" није обичај само код Срба, већ и код значајног броја Македонаца, посебно оних на северу (Скопље, Куманово, Тетово) и истоку.

Ценим да велика већина Македонаца има сличан став према Србима. Највећу подршку током НАТО агресије Србија је добила од обичних македонских грађана који су активно блокирали НАТО конвоје, чак их и физички нападали (камењем, моткама), тако да се баш и нису безбедно осећали у Македонији, посебно Скопљу, Тетову, Куманову.

Српско-македонске (државне) односе оптерећује питање аутокефалности Македонске православне цркве. Иако је то црквено питање, став Македоније је да је и политичко. Укратко, ради се о томе да Српска православна црква (СПЦ) не даје сагласност да Македонска православна црква (МПЦ) буде аутокефална (самостална у потпуности), већ је третира као део СПЦ у рангу митрополије (што она по црквеним канонима још увек јесте, барем у очима других православних цркава). Због тог противљења ни остале Православне цркве не признају МПЦ као аутокефалну и себи равну. То питање је СПЦ наводно вољна да реши, али без притиска македонске или било које друге државне власти. И тако већ скоро 40 година (мислим од 1967). Све се као решава, а никако да се реши.

Македонска вина су јако добра, посебно црна. Нажалост и поред већег броја приватних винарија Македонија још увек извози вина у ринфузи која се пуне другде, често под туђим именом (брендом). Рано поврће је врло квалитетно и у Србији га углавном има по супермаркетима, али и пијацама у рано пролеће, кад још нема домаћег. И доброг је квалитета. Боље је него турско.
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #650 on: August 14, 2014, 01:05:15 am »

Na zalost, sve je to otislo u nevrat

Na sreću.

Elem, stvarno ne vidim šta je sporno kako određene nacije oblikuju svoj nacionalni identitet i da li se on poklapa sa određenim viđenjem istorije. Mnoge nacije oblikovale su svoj nacionalni identitet na premisama i shvatanjima za koje je utvrđeno da baš i ne odgovaraju istorijskim činjenicama pa nikom ništa. Što bi sad bilo sporno što Makedonci (ili neki od njih) misle da potiču od antičkih Makedonica?

I Rumuni veličaju i Decebala i Trajana. Šveđani se identifikuju sa Vikinzima i misle da su oni nosili rogove. Englezi (kroz britanstvo) da su potomci Brita... Jesu li Austrijanci sebe smatrali hard-core Nemcima (uostalom država se zvala Deutsch-Österreich), pa danas smatraju da su u Drugom svetskom ratu bili žrtva nemačke agresije, imperijalizma, porobljavanja i šta već sve ne.

Uzgred, kako to da taj proces vraćanja korenima nije obuhvatio i vojsku? Mislim da se taj identitet uopšte ne vidi kroz negovanje neke vojne tradicije (imena jedinica, makedonski vojni termini poput falange umesto npr. brigade, gardijske uniforme, amblemi). Hrvati su to dobro rešili.
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #651 on: August 14, 2014, 06:14:20 am »

Slazem se Dzumba, mada mislim da je u pitanju forsiranje antikvizacije od strane trenutne vlasti. Ne forsira se tolko kroz skole, vec kroz izgradnju spomenika i pravljenju niskobudzetnih TV emisija (koje normalno finansira vlada).

Adler, slazem se u potpunosti, prvi koji se pogresno identifikuju su upravo grci, pa od njih sve nadalje je tako.
Sto se uniformi i naziva tice, cak i da pokusamo nesto takvo, grci bi se odmah pobunili i digli to kao incident na medjunarodnom nivou. Pogledaj sta su uradili kada su ovi moji moroni u pocetku svog vladanja preimenovali aerodrom sa imenom "Aleksandar Makedonski" (pa su posle pod pritiskom promenili ime u "Aleksandar Veliki", ili kada su postavili Aleksandrov spomenik u centru Skoplja, pa su opet pod pritiskom morali da ga oficijalno preimenuku u "Ratnika na konju" i slicne stvari.

Sto se gardiske uniforme tice, imali smo mi fantasticnu, lepu i izvornu gardisku uniformu baziranu na ilindenskom periodu nase istorije. Meni je ona bila mozda najbolje nesto u nasoj armiji.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ali su onda ovi "novi" hteli da je zamene (po principu sve pocinje od mene, a posle mene potop), pa su se ljudi pobunili, pa su onda ovi, tada vise ne tolko novi, "premislili" i rekli da ne menjaju staru, vec uvode jos dve-tri nove.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Koje ne podsecaju na niti jedan period nase istorije, vec asociraju na neke druge armije. I onda ova "nova" uniforma polako je sve vise i vise potiskivala staru.

U sustini niti ove nove nisu toliko lose, ali ona stara mi je nekako (i to ne samo meni) prirasla srcu, i jasno prikazivala odredjeni period u nasoj istoriji.


* Gardist-uniforma.jpg (30.3 KB, 242x438 - viewed 65 times.)

* DSC_7647.jpg (167.65 KB, 800x530 - viewed 71 times.)
« Last Edit: August 14, 2014, 06:19:03 am by trpe grozni » Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #652 on: August 14, 2014, 06:42:18 am »

Mali OT, ali ova Ilindenska uniforma je stvarno fantastična!
« Last Edit: August 14, 2014, 07:47:21 am by Bozo13 » Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 074


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #653 on: August 14, 2014, 06:48:39 am »

MAli OT, ali ova Ilindenska uniforma je stvarno fantastična!
I ja mislim tako
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* ilinden.jpg (124.32 KB, 894x678 - viewed 57 times.)
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #654 on: August 14, 2014, 07:06:14 am »

Cak je i katarski emir Seik Hamad Bin Kalifa Al-Tani pozeleo i dobio dva komada za poneti kuci kada je dosao u poseti Makedoniji. Smiley Smiley
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #655 on: August 14, 2014, 08:02:39 am »

Prekrasna je ova uniforma na prvu ostavi dojam ,koji li je veleum zamjeni ?  A što se Crkve tu ne znam skoro pa ništa, nisu li sve Crkve u Pravoslavnim državama nastajale postepenim odvajanjima od matičnog Bizanta tj. nastajajnjem novih država, ako netko ima za pojasniti ?
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #656 on: August 14, 2014, 08:22:46 am »

Zanimljivo je da se upravo kralj Artur borio protiv Engleza.

Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #657 on: August 14, 2014, 08:29:47 am »

Ovako, Ohridska arhiepiskopija je jedna od (cini mi se 12) osnovnih crkvi koje je nastala hriscanizacijom Balkana i Evrope. Kasnije izdvajanjem iz Ohridske arhiepiskopije su nastale i Pecka patrijarsija i Trnovska patrijarsija (kasnije SPC i BPC), ali je ipak Ohridska arhiepiskopija bila nadlezna po hierarhiji ovim patrijarsijama (pri cemu je Pecka patrijarsija zbog nasilnog odvajanja bila pod anatemom Ohridske arhijepiskopije i Carigradske patrijarsije oko 200-300 godina zbog samostalnog odvajanja od Ohridske arhiepiskopije).
Negde u 18 veku, pod pritiskom nekoliko crkava (Carigradske, Pecke i Trnovske patrijarsije), sultan izdaje hatiserif i time zabranjuje Ohridsku arhiepiskopiju, a teren koji je ona pokrivala preuzimaju Pecka i Trnovska patrijarsija.

Formiranjem Makedonije u sastavu FNRJ/SFRJ radja se ideja o obnavljanju Ohridske arhiepiskopije kao nacin podizanja samosvesti makedonaca, i to je ostvareno 1967 godine.
Verovatno je i tada SPC imala probleme stim, ali zbog mira u drzavi i jakog politickog pritiska da se ne talasa previse, taj je problem ostavljen "ispod tepiha".

E sada situacija je malo cudna, mi (MPC, naslednica Ohridske arhiepiskopije) danas trazimo da nas prizna SPC (Pecka patrijarsija) koja nije bila priznata od iste Ohridske arhiepiskopije iz koje se nasilno odvojila.

Sta reci, osim da ovo moze da se desava samo na Balkanu. Grin Grin

P.S.
Samo da pojasnim, pravoslavne crkve nisu formirane i nisu delovale po striktno teritorijalnom principu kao sto je to slucaj danas.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #658 on: August 14, 2014, 09:07:23 am »

A kakav je stav oko Samuilove drzave?
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #659 on: August 14, 2014, 09:38:53 am »

Moj licni, zvanicne makedonske ili zvanicne bugarske istorije ??

Ovako, moj licni je da je Car Samuil bio vladar jedne (njegove) slavenske drzave. Drzava je nastala pobunom udruzenih slavenskih Sklavinija na teritoriji danasnje Makedonije, istocne Albanije i severne Grcke. Vladao je i sirio drzavu sve dok je Vizantija bila zauzeta borbama u Aziji, a kada se stabilizirala kao drzava, prvo je uspostavila ravnotezu, a zatim ga porazila i unistilia.

Jel bio makedonac ?? Ne znam, jer tada nacije i nesto nisu bile formirane u danasnjem smislu. Poticao je iz vladarske porodice Sklavinije Berzatije, gde mu je otac bio vladar. Sva njegova braca su imala evrejska imena  (Samuil, David, Aron i Mojsej), mada to ne mora nista da znaci, mozda je to tada bila moda medju plemstvom. Postoji teorija da je u pitanju ermenska plemicka porodica koja je doseljena u Makedoniji, ali ne postoje cvrsti dokazi o tome.

Jel moze da se kaze da je bio makedonski vladar ?? Normalno da moze, isto kao sto moze da se kaze da je Dusan Silni bio makedonski vladar. Vladao je iz Skoplja i vladao je celu ili vecinu geogravske teritorije koja se zove Makedonija.

Jel bio ekskluzivno makedonski vladar ?? Nema sansi, vladao je i na dosta teritorija koje nikad nisu spadali pod geogravskom odrednicom Makedonija. Osim toga, ratovao je i protiv tadasnje vizantiske vladarske familije Komneni, koji su bili sloveni sa teritorije Makedonije.

Jel bio bugarski car, jeste, vladao je i vecinu teritorije tadasnje (i sadasnje) Bugarske, jel bio iskljucivo bugarski car ?? Nema sansi, prvo ratovao je protiv tadasnje bugarske drzave i vladajuce porodice, cak sta vise jedan je od glavnih faktora koji je pridoneo za propast Prvog Bugarskog carstva. Jeste, primio je bugarsku krunu, ali u tom periodu krune se nisu samo izradjivale i stavljale na glavu, morao si od nekog da ih nasledis, a tada jedina "slobodna" kruna je bila bugarska (iako su tada postojali naslednici koji su imali vece pravo na tu krunu, ali jedan je bio u vizantiskom zatvoru, a drugi bas kod Samuila.

Sve u svemu, nije se u nicemu razlikovao od ostalih srednjevekovnih vladara, vladao je u svojoj drzavi koja nije bila nacionalno uredjena u danasnjem smislu reci i bas ga je boleo mali prst na levoj nozi o tome kako mu se zove narod, bitno je bilo da on vlada i da mu ostali placaju porez na vreme.

Za sve ostalo, kriva je politika. Wink
Logged
Pages:  1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 64   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.129 seconds with 23 queries.