PALUBA
December 13, 2018, 09:46:42 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3   Go Down
  Print  
Author Topic: Rasprava o odbrambenim linijama  (Read 12410 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
KUZMA®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 567



« on: September 02, 2011, 08:12:29 pm »

Vidis nisam razmisljao o tome da su bunkeri okrenuti na suprotnu stranu.

Idemo novo pitanje.

Koje se od ovakvih utvrdjenja pokazalo najboljim? Dakle mislim na sve vrste izgradjenih i u WWII koriscenih linija.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 16 821


« Reply #1 on: September 02, 2011, 08:58:47 pm »

Па ни једна. Све су пре или касније пале, било да су заобиђене (што је најчешће био случај), било да су пробијене или освојене на препад (десантом, диврезантском акцијом и сл).
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 323



« Reply #2 on: September 02, 2011, 09:00:37 pm »

Mene interesuje da li je Mazino linija koriscen u kasnijim borbama? Npr. od strane Nemaca prilikom povlacenja posle saveznickog iskrcavanja na Normandiju?
Неки делови јесу. Иако је већина оруђа била усмерена ка истоку, објекти су били направљени за кружну одбрану.
Пример једног фора кориштеног 1944.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ouvrage_Hackenberg
Проблем је био што је тад доста оруђа, и са Мажино и са Зигфрид линије, било пребачено на Атлантски зид, а техника (односно пробојност оруђа) прилично порасла.

------

На питање које одбрамбене линије су се показале добро, тешко је дати одговор - могло би се рећи и ниједна и све.

Ниједна није зауставила противника - ни Мажино, ни Зигфрид, ни Атлантски зид, ни Манерхајм, итд...
Али је зато само постојање тих линија присилило противника да своје планове прилагоди њима, да нападне са јачим снагама, или да обиђе противника. Немачки напад преко Белгије је обишао Мажино линију (мада су је касније успешно нападали). И искрцавање у Нормандији је био напад на слабије брањену обалу.

Из искуства ДСР се видело да нису исплатива инвестиција.
Чак ни послератна Бар-Лев линија на Суецу није могла да задржи добро припремљен напад.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 29 986



« Reply #3 on: September 02, 2011, 09:02:05 pm »

Najbolje se pokazala Manerhajmova linija. Sovjeti su na njoj krvarili 2 i po meseca ( od 2 decembra 1939 do 13 februara 1940), pre nego što su uspeli da savladaju Finski otpor i da je probiju u reonu sela Suma.

Iako je po svim standardima bila slabija od Mažino linije ( Manerhajmova linija je imala ukupno 101 betonski bunker, a Mažino linija 5800), pokazala se bolja jer je nju bilo nemoguće zaobići, to jest protezala se od Finskog zaliva do jezera Ladoga. Osim toga, Finci su maksimalno iskoristili sve prednosti terena na Karelijskoj prevlaci i odlično su rasporedili sve objekte.
Logged
KUZMA®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 567



« Reply #4 on: September 02, 2011, 09:05:33 pm »

Mozda sam se lose izrazio. Sve su one pre ili kasnije pale, ali koja je po nekoj opstoj oceni dala najbolje rezultate, koja se najduze odrzala, koju je najteze bilo osvojiti?

Dakle odmah da eliminisemo one koje su zaobidjene, posto su one svakako time obilizanjem postale beskorisne, odnosno nisu ni delimicno ispunile svrhu svog postojanja.


Dopuna:
 
U medjuvremenu dok sam kucao Motorista je dao odgovor.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 323



« Reply #5 on: September 02, 2011, 09:07:28 pm »

Да додам да су утврђене луке на Атлантику дуго остале у немачким рукама.
Да су савезници рачунали да могу да их брзо заузму, неоштечене, имали би огромне проблеме у снабдевању трупа, и можда би и инвазија пропала. Са вештачким лукама су успели да привремено реше тај проблем.

На овом примеру видимо значај утврђивања лука - савезници су знали да не могу да их брзо заузму и оспособе, па су морали да направе логистичко чудо тог времена, и направе комплетне вештачке луке, где их пре није било.
Logged
KUZMA®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 567



« Reply #6 on: September 02, 2011, 09:15:37 pm »

Ovih par pitanja oko odbrambenih linija sa postavio najpre zbog toga sto do danas nisam znao za Gustav liniju koju su nemci izgradili 1943.godine u Italiji. Osvajanje ove linije je saveznike kostalo 119.000 poginulih, ranjenih i nestalih vojnika i oficira na potezu od 150 km. Da podsetim da je osvajanje ove linije poznatije kao Monte Kasino trajalo 4 meseca.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 29 986



« Reply #7 on: September 02, 2011, 09:18:35 pm »

Да додам да су утврђене луке на Атлантику дуго остале у немачким рукама.
Да су савезници рачунали да могу да их брзо заузму, неоштечене, имали би огромне проблеме у снабдевању трупа, и можда би и инвазија пропала. Са вештачким лукама су успели да привремено реше тај проблем.

На овом примеру видимо значај утврђивања лука - савезници су знали да не могу да их брзо заузму и оспособе, па су морали да направе логистичко чудо тог времена, и направе комплетне вештачке луке, где их пре није било.

Recimo i to da se Nemačka posada u Dankerku predala tek 9 maja 1945 godine.

Ovih par pitanja oko odbrambenih linija sa postavio najpre zbog toga sto do danas nisam znao za Gustav liniju koju su nemci izgradili 1943.godine u Italiji. Osvajanje ove linije je saveznike kostalo 119.000 poginulih, ranjenih i nestalih vojnika i oficira na potezu od 150 km. Da podsetim da je osvajanje ove linije poznatije kao Monte Kasino trajalo 4 meseca.

Eto je još jedna linija koja je koliko-toliko opravdala svoju gradnju.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 16 821


« Reply #8 on: September 02, 2011, 09:22:52 pm »

Из новијег времена једна успешна, можда и најуспешнија одбрамбене линија је она коју су подигли мароканци на подручју Западне Сахаре како би зауставили упаде герилаца. Иако није класична ратна и герилци нису класична војска, ова линија је, уз друге мере значалјно зауставила и паралисала дејства герилаца "Полисариа". Постављена је принципу слични старом кинеском зиду, само у песку са савременим сензорима, и ватреним оружјем.

Може се рећи и да је кинески зид, генерално, био доста успешан јер је битно успорио провале варвара, мада су они повремену успевали, па чак, након упада, да свргну кинеске цареве и поставе своје (Монголи), па су онда и само ојачавали зид који су рушили.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 323



« Reply #9 on: September 03, 2011, 05:02:47 pm »

Ovih par pitanja oko odbrambenih linija sa postavio najpre zbog toga sto do danas nisam znao za Gustav liniju koju su nemci izgradili 1943.godine u Italiji. Osvajanje ove linije je saveznike kostalo 119.000 poginulih, ranjenih i nestalih vojnika i oficira na potezu od 150 km. Da podsetim da je osvajanje ove linije poznatije kao Monte Kasino trajalo 4 meseca.
У Италији је било доста утврђених линија, нпр
http://en.wikipedia.org/wiki/Barbara_Line
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler_Line
http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Line_%28Italy%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Line
Биле су другачије од Мажино линије - углавном утврђени положаји, засновани на повољном терену (Италија је идеална за то).
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 29 986



« Reply #10 on: September 03, 2011, 05:23:48 pm »

Ne treba zaboraviti ni Gotsku liniju, na severu italije. Sve u svemu su nemci iskoristili, poput finaca, sve prednosti terena na Apeninskom poluostrvu i mrcvarili saveznike u borbama oko probijanja ovih linija.

Pogledajmo samo borbe oko Monte Kasina. Od januara do maja 1944 godine su Saveznici pokušavali da ga zauzmu na sve moguće načine, da bi na kraju uspeli da ga opkole i prinude nemačke padobrance da napuste samostan.

Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 29 986



« Reply #11 on: September 03, 2011, 05:28:14 pm »

Da ne bi smo u temi o Mažino liniji išli u off topic...otvorio sam novu temu za raspravu o odbrambenim linijama.
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #12 on: September 03, 2011, 05:45:05 pm »

Ja sam nedavno saznao za odbrambena linija "Kral Marko" na Bugarsko-Turskoj granici za vreme hladnog rata. Licno ne znam i nemam puno detalja ali znam da su bugari ukopali njemacki tenkovi iz Drugog svetskog rata i koristili ih kao PT tacke.
Kad smo vec kod odbrambene linije da pitam dali neko moze da objasni termin "elasticna odbrana" i "odbrana u dubini"? Ja otprilike znam sto znaci ali ako neko moze da objasni vise bio bih zahvalan.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 750



« Reply #13 on: September 03, 2011, 05:59:58 pm »

Imam i ja pitanje za stručnjake za ovu tematiku.

Dali bi u ovu tematiku spadala i utvrđenja naprimjer na Iwo Jimi

poz.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 272



WWW
« Reply #14 on: September 03, 2011, 06:18:24 pm »

Ja sam nedavno saznao za odbrambena linija "Kral Marko" na Bugarsko-Turskoj granici za vreme hladnog rata.

U toku je prikupljanje ponuda za izgradnju nove "odbrambene linije" izmedju Bugarske i Turske - slično zidu koji su izgradili Izraelci.
Logged
Pages:  [1] 2 3   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.021 seconds with 25 queries.