ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
 Offline
Posts: 7 364
|
 |
« Reply #15 on: September 14, 2011, 06:57:57 pm » |
|
Pa i nije baš daleko od prvih naselja.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
poz.
Imaš bolju kartu priznajem,  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #16 on: September 14, 2011, 08:02:41 pm » |
|
Колико се са снимака види овај објекат је имао противпожарни заштитни појас дуж целе ограде осим према друму који пролази јужном ивицом. Е сад, у каквом је стању био то је друго питање? Такође, како се пренео на само складиште? Противпожарни појас (најчешће 5 м ширине) се уређује управо да би се спречило ширење спољних пожара на само складиште. Ако је био уредно одржаван каква је то ватра била да га је "лако прескочила"? Предпостављам да је постојао план заштите од пожара, а у њему и процена могућих пожара и наравно план евакуације и гашења. Изгледа да овака пожар није процењен или је сматран мало вероватним. Ако је пожар пренесен с поља вероватно се ради о нечем врло неуобичајеном. А можда се ради о ономе што је код свих нас уобичајено - недостатак пара, немар и уздање у срећу ("ма неће бити ништа")?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #17 on: September 16, 2011, 08:09:01 am » |
|
У неким коменатрима у вези овог пожара на сајтовима дневних новина прочитах тврдње неких људи из Хрватске који кажу да је касарна била доста запуштена у противпожарном смислу (годинама зарасла у трње, шибље, неуређен противпожарни појас и сл.). Видећемо шта ће рећи истражни органи.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #18 on: September 16, 2011, 08:50:44 am » |
|
У неким коменатрима у вези овог пожара на сајтовима дневних новина прочитах тврдње неких људи из Хрватске који кажу да је касарна била доста запуштена у противпожарном смислу (годинама зарасла у трње, шибље, неуређен противпожарни појас и сл.). Видећемо шта ће рећи истражни органи.
Koliko se i ja razumijem, ovo nije kasarna u klasičnom smislu. Ovo su skladišta nekakvih eksplozivnih materijala. Šta će klasičnim zgradama nazovimo protupožarni zaštitni pojas. I drugo, ovo nije nikakva bivša vojarna. Ovo je kompleks koji već preko 15 godina koriste Oružane snage RH. Sa satelitskih snimaka se vidi da je tu okruženje uglavnom golo i kamen. Nije tu bilo prevelike vegetacije, čisto sumnjam... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
someone9871
razvodnik
Offline
Posts: 91
|
|
« Reply #19 on: September 16, 2011, 06:50:54 pm » |
|
У неким коменатрима у вези овог пожара на сајтовима дневних новина прочитах тврдње неких људи из Хрватске који кажу да је касарна била доста запуштена у противпожарном смислу (годинама зарасла у трње, шибље, неуређен противпожарни појас и сл.). Видећемо шта ће рећи истражни органи.
Koliko se i ja razumijem, ovo nije kasarna u klasičnom smislu. Ovo su skladišta nekakvih eksplozivnih materijala. Šta će klasičnim zgradama nazovimo protupožarni zaštitni pojas. I drugo, ovo nije nikakva bivša vojarna. Ovo je kompleks koji već preko 15 godina koriste Oružane snage RH. Sa satelitskih snimaka se vidi da je tu okruženje uglavnom golo i kamen. Nije tu bilo prevelike vegetacije, čisto sumnjam... Ovo je bilo skladište UBS za HRZ (naravno nasljeđeno od JNA), ali je proglašeno "neperspektivnim". Kakva je situacija sa vegetacijom može se vidit na linku ispod, ali i sama trava na kamenjaru koja nije vidila kišu 4 ljetna mjeseca je odlično gorivo. http://preglednik.arkod.hr/ARKOD-Web/#layers=DOF,ZU,LPIS_200,LPIS_210,LPIS_310,LPIS_320,LPIS_410,LPIS_421,LPIS_422,LPIS_423,LPIS_424,LPIS_490,LPIS_900&map_x=470928.5&map_y=4881688&map_sc=3571Protupožarni pojas sam neće zaustavit požar u Dalmaciji, jer i šiške lete desetke metara, i zapaljene iglice bez problema prelaze te udaljenosti, kao i vatreni jezičci za jačeg vitra. Ali je upitno što su radili tih nekoliko vojnika te da li su imali dovoljne količine vode i opreme. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #20 on: September 16, 2011, 07:37:30 pm » |
|
Imali su Rosenbauer pumpu na gusterni i hidrant. Lipo se vidilo u dnevniku. Nameće se pitanje osposobljenosti za gašenje požara ove vrste. Koliko je po elaboratu predviđeno ljudi i gdje je bilo težište gašenja. Ostaje pitanje koliko je bilo ljudi u skladištu i jesu li se mogli suprostaviti vatri? Mi možemo samo nagađati jeli se moglo nešto napraviti. Povjerenstvo će ispitati okolnosti nastanka i širenja požara kao i postupke pri gašenju. Zaključci povjerenstva mogu biti različiti od zaključaka novinara. Sačekajmo pola godine i pročitajmo priopćenje MORH-a.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 17 876
|
|
« Reply #21 on: September 16, 2011, 08:05:08 pm » |
|
Sreča je, da nije nitko poginuo. Koliko sam shvatio, tu su bila neperspektivna sredsrva, koja su čekala za prodaju, uništavanje i delaboraciju. Sada je problem uništavanja riješen, a i delaboracija puno košta!  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #22 on: September 16, 2011, 10:06:31 pm » |
|
Грешка Дује. Тек ће сада да кошта деминирање целог околног простора. Онако одокативно то је најмање 400-500м у пречнику.
Када се десила експлозија у војном складишту у Параћину (чини ми се 2006.године) прво је војна екипа почистила остаке експлозивних напарва које су биле видљиве (требало им је пар месеци). Потом је у два наврата простор прегледала посебна деминерска екипа (нека руска фирма) и то дубински (екплозивне направе су се по одлетању забијале у земљу), када је и нађено више десетина експлозвних направа. Слично ће бити и овде. Ако се околни простор добро не очисти биће ризичан за људе и животиње. Коштаће то више него регуларна деелаборација муниције и бомби.Коштаће то ту негде - једно милионче, евра, наравно.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
someone9871
razvodnik
Offline
Posts: 91
|
|
« Reply #23 on: September 17, 2011, 07:44:33 am » |
|
Грешка Дује. Тек ће сада да кошта деминирање целог околног простора. Онако одокативно то је најмање 400-500м у пречнику.
Када се десила експлозија у војном складишту у Параћину (чини ми се 2006.године) прво је војна екипа почистила остаке експлозивних напарва које су биле видљиве (требало им је пар месеци). Потом је у два наврата простор прегледала посебна деминерска екипа (нека руска фирма) и то дубински (екплозивне направе су се по одлетању забијале у земљу), када је и нађено више десетина експлозвних направа. Слично ће бити и овде. Ако се околни простор добро не очисти биће ризичан за људе и животиње. Коштаће то више него регуларна деелаборација муниције и бомби.Коштаће то ту негде - једно милионче, евра, наравно.
Sve to stoji, ali na drugi pogled je ovo ipak malo specifična situacija. U pitanju su zrakoplovna UBS, tj. avio bombe, rakete, sve ili velike ili vrlo osjetljive stvari za razliku od pješadijsko-artiljerijske municije. Zabijanja projektila u meku kontinentalnu zemlju vjerojatno neće bit, jer je riječ o čistom kršu. Jedino dio možda završi u kakvoj škrapi bez dna, ali dok to ne izroni negdje tko zna gdje, je opasnost samo za ponekog speleologa (a imam osjećaj da takvi neće brzo u ovo područje) i čovječje ribice. Za najveći problem pri pretraživanju, razno, posebno bodljikavo, raslinje te određene otrovne gmazove se pobrinuo požar, tako da na mjesečevoj površini ne bi trebali imati problema uočiti vizualno ili odgovarajućim detektorima ostatke ubs-a. A troškova će bit, ako ih i ne bude. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #24 on: September 17, 2011, 05:15:17 pm » |
|
Imao sam (ne)priliku da prirucnim sredstvima gasim pozar u blizine pogona hemijske fabrike.Spreda ti dolazi vatra,plamenovi noseni vjetrom te preskacu,a iza tebe-hemikalije!Tada ti dolazi misao,ona cuvena:''"biti kadar stici i uteci i na strasnome mjestu postojati''!Tako je billo i sa posadom skladista-prava sreca da niko nije stradao!
p.s.Nas je spasila brza intervencija PP brigade!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #25 on: September 17, 2011, 08:56:03 pm » |
|
Вероватно си управи Симеоне, посебно за ово "тршкова ће бити, ако их и не буде". Не знам које су авио бомбе и остала УБС у питању, али њихово уништавање је мало сложеније. Није исто уништити две ПТ мине на лицу места и две авио бомбе од пар стотина килограма. Те треба посебно возило за евентуални превоз до места активирања, те зона безбедности, те привремено удаљи становнике (ако то радиш на лицу места), те се неко буни ни сам не зна због чега, те забринути еколизи и тд, и тд. У сваком случају проблеми за мештане, општину, жупанију, војску...
|
|
|
|
« Last Edit: September 18, 2011, 08:55:41 pm by dzumba »
|
Logged
|
|
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #27 on: September 17, 2011, 09:37:22 pm » |
|
Evo još jedne.....
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Slika je iz Večernjeg lista.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #28 on: September 17, 2011, 09:57:23 pm » |
|
На другој слици се лепо види разлика у ефекту после експлозије између складишта које има около земљани насип (у средини, около зелено дрвеће), и оног које нема (горња слика, подсећа на Тунгуску експлозију...).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 836
|
|
« Reply #29 on: September 17, 2011, 11:09:39 pm » |
|
Samo donekle slično tunguskoj jer ovde se vidi krater u epicentru eksplozije gde su i većina stabala oborena . Kod tunguske nema kratera, a u epicentru sva stabla stoje uspravno kao bandere (ugljenisane i do sada okamenjene ) .Ovo je klasičan snimak eksplozije na površini gde je veći deo udarnog talasa otišao uvis praveći pri tom plitak krater u središtu . Udarni talas se širio koncentrično na šta ukazuje i smer porušenih stabala tj. od centra ka spolja . Pirotehničari mogu na osnovu radijusa udarnog talasa proceniti koliko je eksploziva detonirano u tonama. Pošto nema tragova sekundarnih detonacija verovatno je sva količina eksplozivnog materijala jednovremeno detonirala što možda ukazuje na namerno uništavanje. Za tungusku eksploziju verujem da je rezultat Teslinog eksperimenta sa kosmičkim Zracima smrti u oblasti koja je u to vreme bila potpuno nenastanjena. Istorijski izvori tvrde da je požar izazvan tom eksplozijom sagoreo milione hektara šume a svetlost se videla noću u Londonu toliko da su se mogle čitati novine bez drugog izvora svetlosti .
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
