PALUBA
September 25, 2018, 11:39:26 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na flushroyal75@gmail.com ili miodrag.radojkovic@paluba.info
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3   Go Down
  Print  
Author Topic: Povratak krstarica klase Kirov?  (Read 9902 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #15 on: September 22, 2011, 10:06:38 pm »

Povratak tih brodova na svjetsku scenu ja jedino vidim u smislu totalne modernizacije oružanih sistema i pripadajuće tehnike.
U tom slučaju samo da se iskoristi gotova brodska konstrukvija. I to je jeftinije nego sve ispočetka. A dosadašnja oprema koja
je eventualno stara preko 30 godina, to više ne pije vodu na svjetskoj sceni....
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 671



« Reply #16 on: September 23, 2011, 06:13:10 am »

Za modernizaciji "Admiral Nakhimov" je po portalu brodogradnje potrebno 20 miljardi rubalja.
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #17 on: September 23, 2011, 03:28:46 pm »

Za modernizaciji "Admiral Nakhimov" je po portalu brodogradnje potrebno 20 miljardi rubalja.

Koliko je to u EUR ili US$? Dodusa vise je bitno dali su pare vec spremni i alocirani, ili finansiranje ce da bude tekovno na duzi rok. Ili brod za brod: pare za jedan brod, pa za drugi, pa za treci.
Ako je ono prvo, znaci pare su vec alocirani i spremni, onda videcemo te brodove brzo. Mada sumnjam da je bas tako.Ovo su velike poduhvati, traze puno para, i tesko da bi neko iizdvojio toliko novac 'od prve'. Daj boze da je tako.
Ako je opcija dva, znaci tekovno finasiranje kroz vise budgeta, onda je situacija malo vise komplicirana. Nemas garant da ce svake godine pare biti spremne za to; udari kriza pa mora da zatvaras dupke itn, itn...
Opcija tri, pare-za-brod i tako tri puta je najbolja kombinacija. U krajnem slucaju videcemo bar jedan brod vise ubrzo, a to je vec sigurno izvesno zato sto kako citam jedan se vec priprema.
Razmisljao sam malo vise na ovoj temi. Mislim da je ovo povezano i sa nabavkom MISTRAL brodova iz francuske. Mislm da cemo videti grupa brodova koncentrirani oko MISTRAL i KIROV klasa. Cini mi se da Rusi menjaju koncept, mislm da hocu u duboke vode opet na dugoj stazi. I one prethodna putovanja po sva svetska mora nije bilo slucajno, pa i one vezbe. Cini mi se da se priprema posada, da se priprema logistika i infrastruktura, priprema se strategiski koncept.
Nemam puno podataka na ovoj temi, a nisam ni ekspert na mornarice, ali oni koji slede ovo mislim da ce ubrzo videti neke interesantne stvari Smiley Bice im drago na srce...
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 635


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #18 on: September 23, 2011, 03:42:29 pm »

Quote
MOMO  nadamo se da je tako i da si u pravu. Rusi su cudan narod: nekad te uzasno razocaraju a nekad te bas voshite. Istorija poznaje puno slucajeva kad "sveobuhvatna" procena nije bila ni petina obuhvatna sto je trebalo Smiley U svakom slucaju interesantno, daj boze da bude uspesno. Mora oni da malo protaraskaju plave vode i da cuvaju svoje interese.
Ko to moze predvidjeti?Ja sam jasno napisao....''procena''....a procena i reallizacija su veoma razliciti pojmovi.A i ORICAREB je u pravu-ili sveobuhvatna-il nista.A ako se ide brod po brod do2020 godine,vjerojatno ce se razlikovati u mnogo cemu jedan od drugog-treceg broda.
« Last Edit: September 23, 2011, 06:58:46 pm by ORIĆAREB, Reason: Ubacivanje u quote » Logged
madmitch
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 163


« Reply #19 on: September 23, 2011, 04:51:22 pm »

SHOOTER: oko 400 milijuna eura, sića. Oko deset tankera dizela, to oni izvoze za pola dana.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 29 206



« Reply #20 on: September 23, 2011, 09:45:15 pm »

Što se tiče povratak brodova u stroj, Admiral Nahimov ( ex-Kalinjin) bi trebao da se vrati 2012, a Admiral Ušakov ( ex-Kirov) i Admiral Lazarev ( ex-Frunze) do 2020.

20 milijardi rubalja dođe oko 623 miliona dolara, dakle za dva broda oko 1,3 milijarde zelembaća.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 13 493


« Reply #21 on: September 23, 2011, 09:52:53 pm »

To mi nešto jeftino izgleda. Ta tri broda nisu plovila više od 15 godina. Do kraja 2012 ne bi mogao da se uradi ni srednji remont, a kamoli generalna opravka sa rekonstrukcijom. Biće kao kad počneš remont po kući. Kad otvoriš instalaciju imaš šta da vidiš - odma` 20% nepredviđenog posla više.
Logged
langsdorff
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 340


Hans Langsdorff


« Reply #22 on: December 12, 2011, 04:44:28 pm »

          U svakom slučaju dobra vest za Rusku mornaricu. Radi se o sjajnim brodovima, kojima jeste potrebna modernizacija, no to je nešto što se da izvesti. U svakom slučaju to će u velikoj meri ojačati Rusku mornaricu, kao i njen uticaj uopšte. Moje lično mišljenje je da su ova tri broda stajala van sastava, isključivo usled nedostatka sredstava za njihovo održavanje i modernizaciju. Ta vremena su za nama, a situacija u kojoj se Ruska država trenutno nalazi je mnogo bolja, tako da ovo teeba posmatrati kao dobru vest.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 502


« Reply #23 on: December 12, 2011, 08:20:25 pm »

Nisu baš stealth izvedbe - na sve strane nešto štrči sa njih ...
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 13 493


« Reply #24 on: December 12, 2011, 08:48:29 pm »

Kako brod od 25.000 tona, dužine 250 metara, tj. četvrt kilometra, uopšte može biti Stealth. Pa on se vidi sa satelita iz kosmosa. I gde je i šta je i kuda plovi. Osim toga, to je brod tipične pozne sovjetske "arhitekture" - na sve strane nešto štrči, što jes` jes`.
Logged
Gazda
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 400



« Reply #25 on: December 13, 2011, 12:37:35 pm »

ma i da ne strši teško ga je sakriti tolikog...to se vidi golim okom na 50 kilometara.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 064



« Reply #26 on: December 13, 2011, 12:56:44 pm »


 Moje mišljenje je  da su oni i namenjeni tome da se vide, i to izdaleka, sa što veće daljine.
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 968



« Reply #27 on: December 13, 2011, 01:49:56 pm »

SHOOTER: oko 400 milijuna eura, sića. Oko deset tankera dizela, to oni izvoze za pola dana.

Brodovi su lijepi, ideja i namjere takodjer.

A to je vec nesto.

Medjutim, mnogo toga ovisi o raspolozivim sredstvima. Daleko najveci prihodi u drzavnu kasu idu od izvoza nafte i plina. U ovoj godini planska cijena barela nafte bila je USD 60 (ako nije promijenjeno), za sljedecu godinu ulazi se sa stavkom od 100.

Ukoliko na svjetskom trzistu dodje do korekcije cijene sirove nafte na nize (a poluge se uglavnom pokrecu izvan Rusije), moze doci ne samo do privremene obustave ovog projekta nego i sirih promjena.

Nize je rasap cijena u nekoliko zadnjih godina.

http://www.nyse.tv/crude-oil-price-history.htm

I da jos dodam ovaj zamamni grafikon koji tako uvjereno govori o cijenama bas ruske nafte - sljedecih nekoliko godina.  Cool Cool Cool

http://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/russian-export-blend-crude-oil-financial.html

Naravno da nema takve stabilnosti, ali je lijepo za promatrati i biti zadovoljan.

Ljudi koji citaju ovakve izvjestaje (postoje i mnogo detaljniji tjedni koji se masno placaju) podsjecaju na gradjane Njemacke koji su citali list "Signal" i potpuno zivjeli u uvjerenju do koji tjedan prije pada Berlina, da se radi samo o pregrupiranju armija.....

Kolege sa Palube su mahom mladji ljudi; ne zaboravimo svjetske igre oko izgradnje magistralnog plinovoda Jamal-Zapad (za koji su odobreni strani robni krediti); pao je SSSR, a jos nije bio gotov.

I sada je osnovni zadatak ako ne zatvoriti, a to na svaki nacin usporiti izvoz ruskog plina i nafte na Zapad. Tome smo uostalom i svjedoci.

Krajem sljedece godine - mozemo se osvrnuti na 2012.   Huh?
« Last Edit: December 13, 2011, 02:08:13 pm by jadran2 » Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 13 493


« Reply #28 on: December 13, 2011, 07:42:27 pm »

Ali postoji i ona da je košulja bliža od kaputa. Ako su Evropi potrebni nafta i gas - a jesu, onda će da se pumpa do besvesti. Nafta i gas su najveći zalog sigurnosti Rusije u modernom vremenu. Dok god se pumpa - država je bezbedna i ne može biti rata. Ima i Norveška plin, ima i Britanija naftu iz Severnog mora. Jedini je problem što to nije dovoljno i što je važno - NEMA CEVKE, A ONO ŠTO IMA USKO JE , PA NE CURI KOLIKO TREBA. Džaba nafta i plin ako nema cevke. Čuo sam i ja za tzv. "treći paket" mera za ukidanje monopola, dostupnost energije i pristup prenosnom i distributivnom sistemu. Jedino su smetnuli s uma da su i Putin i Medvedev malo za**baniji igrači nego što oni misle. Po političkim sposobnostima i moći Evropa njima ne može protivstaviti ništa, tj. nikog. Tu je samo Angela Merkel neko ko liči na političara. Sarkozi je smešan, da ne govorimo o talijanima, grcima, i sličnoj boraniji. Nema normalnog čoveka. Pogledajte na šta liče. Predsednik Upravnog odbora gasovoda Severni tok je Gerhard Šreder. Da, bivši kancelar. Hoće li on da zavrće slavinu? Naravno da neće. Onog dana kad neko ozbiljno reši da zavrće rusku slavinu - biće znak da potrčimo u dućane, kupujemo flaširanu vodu, brašno, šećer i šibice, kao i apoteke, gde bi kupovali prve zavoje, kao i da očistimo podrume, zamenimo u njima sijalice i prelepimo prozorska okna unakrst jakom lepljivom trakom. A zatim da mirno sačekamo Vojnu Policiju sa pozivom za mobilizaciju - ko podleže vojnoj obavezi.

Auu koji off!
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 968



« Reply #29 on: December 13, 2011, 07:59:52 pm »

Da pojasnim, nitko nece zavrnuti ventile - uvijek ce Rusija izvoziti oko 350.000.000 tona nafte godisnje, sto je otprilike 7 puta vise barela.

Ako barel kosta 100 dolara dobije se  245.000.000.000 dolara za izvezenu naftu.

Ako barel kosta   80 dolara dobije se  196.000.000.000 dolara.

Samo jedan dolar manje za barel i budzet gubi 4,5 milijarde dolara (na nivou godine).

A barel moze biti i znatno nizi.  I opet ce se pumpati oko 600 milijuna tona, a izvoziti polovica. (Pola su minimalne potrebe domaceg trzista). U dogledno vrijeme nije realno proizvesti vecu kolicinu nafte.

A ne zaboravimo - spas za svjetsko gospodarstvo bio bi znacajni pad cijene nafte - za Rusiju - moglo bi znaciti samo jedno - katastrofa.

I  - tehnologiju za zahtjevna busenja Rusija - uvozi. A tu tehnologiju kontrolira (dijelom) ista firma koja proizvodi najrazlicitije vakcine od svih mogucih epidemija .....

Mozda i je mali OFF, ali nas interesira sto bi moglo utjecati na eventualni zastoj u realizaciji projekta po ovom topiku.
Logged
Pages:  1 [2] 3   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.027 seconds with 26 queries.