PALUBA
June 26, 2019, 01:42:20 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4 5 6 ... 12   Go Down
  Print  
Author Topic: Aktivna rezerva Vojske Srbije  (Read 19218 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
švercer011
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 709



« on: September 29, 2011, 03:54:55 pm »

U aktivnu rezervu mogu svi koji su služili vojsku


29. 09. 2011



Državljani Srbije koji su odslužili vojsku moći će od naredne godine da konkurišu za ulazak u aktivnu vojnu rezervu, za koju će biti plaćani čak i kada nisu u kasarni, saznaje Press. Ugovori će biti potpisivani na dve godine, a kandidati za rezervne vojnike će u kasarnama provoditi najviše 45 dana godišnje.


Vojska Srbije planira da naredne godine „uposli" oko 2.000 aktivnih rezervista koji će u slučaju potrebe biti uz profesionalnu vojsku. Kandidati za vojnike i podoficire moći će da budu građani mlađi od 40 godina, dok će za oficire moći da konkurišu oni do 50 godina, osim ako nisu bili profesionalni vojnici VS koji više nisu u službi jer za njih nema starosnog ograničenja.


Obuke do 45 dana

- Kandidat koji je izabran zaključuje ugovor na period do dve godine - objašnjavaju u Vojsci.

Kako smo saznali, aktivni rezervisti će morati da idu na redovne obuke i pripreme do 45 dana godišnje. Međutim, za učešće u međunarodnim operacijama obuke će trajati tri meseca, a postoji mogućnost da u misijama budu čak pola godine.

U Vojsci Srbije kažu da će rezervista za svaku od ovih aktivnosti biti plaćen, ali će neku nadoknadu dobijati čak i kada nije na vojnoj vežbi ili misiji.

- Za vreme obuke, pripadniku aktivne rezerve pripadaju plata i posebne naknade koje su utvrđene za profesionalnog oficira, podoficira i vojnika. Kada sklopi ugovor, pripadniku aktivne rezerve pripada i novčana naknada u visini koju odredi ministar odbrane za svaki mesec dok traje ugovor - objašnjavaju u ministarstvu.

Plata još nepoznata

ako nisu mogli da preciziraju visinu plata, ranije je najavljivano da bi za vreme obuke rezervisti mogli da dobijaju prosečnu platu u Vojsci Srbije, koja je oko 40.000 dinara. Trenutno se ne zna, jedino, koliko bi zarađivali rezervisti koji nisu na vežbi. Inače, od ovoga će koristi imati i poslodavci jer bi vojska trebalo i njima da nadoknadi neku štetu dok rezervisti nisu na poslu.U Centru za civilno-vojne odnose (CCVO) kažu da osim plate, mnoge države stimulišu aktivnu rezervu i na druge načine.

- Neke zemlje kao SAD imaju nacionalnu gardu koja omogućava kontingent rezerve, a da bi neko bio tamo, mora imati neku nadoknadu. S druge strane, država im plaća studije na bilo kom državnom univerzitetu - kaže Marko Milošević iz CCVO-a.

U Ministarstvu odbrane juče su nam rekli da se konkurs za obaveznu aktivnu rezervu još izrađuje.

- Načelno, konkurs za aktivnu rezervu trebalo bi da se raspisuje jednom godišnje - objasnili su nam u ministarstvu. 

Za aktivnu rezervu

- da je kandidat državljanin Republike Srbije
- da je zdravstveno sposoban za službu u Vojsci Srbije
- da mu ranije nije prestajao radni odnos zbog teže povrede dužnosti na poslu
- da je prilikom stupanja u aktivnu rezervu mlađi od 50 godina (za oficira), odnosno 40 godina (za vojnika i podoficira), osim za profesionalnog pripadnika Vojske Srbije kome je prestala profesionalna vojna služba
- da nije osuđivan na kaznu zatvora od najmanje šest meseci
- da se protiv njega ne vodi krivični postupak za krivično delo za koje se goni po službenoj dužnosti ili postupak pred vojnim disciplinskim sudom



Izvor:Press
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 894



« Reply #1 on: September 29, 2011, 05:19:49 pm »

Sični su uslovi i kod nas. Visina plače je bitan (najbitniji) faktor kod odluke oče li netko prihvatit ponuđeni "posao". Odlazak u inostanstvo (na misije) najviše privlači večinu "rezervista". Materijalne mogučnosti države određuju  visinu svih naknada. Sad
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #2 on: September 29, 2011, 07:50:35 pm »

2.000 je smesna brojka samo da napomenem. Zapadna praksa je da rezerva bude 1/3 do 1/2 profesionalnog sustava. Licno smtram da je i ovo malo. Za mene aktivna rezerva trebada bude 1:1 u odnos na profesionalni nivo. Rado bi objasnio zasto ali ne mogu bas sada. Ako se razvije debata elaboriracu svoj stav vise Smiley
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 397


« Reply #3 on: September 29, 2011, 09:03:25 pm »

Бројност плаћене резерве зависи највише од финасија. Дакле, колико има пара да се плате резервисти. У чланку се помиње просечна плата у ВС од 40000,00 динара (око 400 евра). То је тачно, али у то су урачунате плате официра и подофицира. Војници углавном немају више од 30000,00 (300 евра). А њих ће бити највише у тој резерви. Зато ће надокнаде већине резервиста, када нису на обуци или задатку (тада су плате идентичне активном саствау) бити знатно мање. Не знам колико ће бити ,али не верујујем да ћа та надокнада која се прима месечно прелазити 20% плате активног војника истог чина и положаја. Такође, сигурно ће и послодавци запослених резервиста добијати надокнаду када су ови на вежбама или задацима. Надокнада послодавцима је исплаћивана и у ЈНА.

Упрошћено резерва треба да надомести - попуни и губитке. Зато и није бројна. Зашто је толика у Србији (2000) највероватније је одређено на основу тога колико пара, тек потом на основу процењених потреба.

Код поређења не треба бркати Националну гарду у САД са резервом. Оружане снаге САД имају резерву, која такође није бројна. Национална гарда је територијална војска организована у чете, батаљоне, пукове, бригаде, па и дивизије. Ова војска има и "цивилну" улогу као што су послови жандармерија а користе је и за неке ванредне, нератне (неборбене) ситуације спашавања или отклањања последица елементарних непогода, несрећа и аксидената. Са друге стране основна улога резерве је да попуни губитке активне војске а неке јединице се активирају само у кризним ситуацијама и рату.
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #4 on: September 29, 2011, 09:43:54 pm »

Бројност плаћене резерве зависи највише од финасија. Дакле, колико има пара да се плате резервисти. У чланку се помиње просечна плата у ВС од 40000,00 динара (око 400 евра). То је тачно, али у то су урачунате плате официра и подофицира. Војници углавном немају више од 30000,00 (300 евра). А њих ће бити највише у тој резерви. Зато ће надокнаде већине резервиста, када нису на обуци или задатку (тада су плате идентичне активном саствау) бити знатно мање. Не знам колико ће бити ,али не верујујем да ћа та надокнада која се прима месечно прелазити 20% плате активног војника истог чина и положаја. Такође, сигурно ће и послодавци запослених резервиста добијати надокнаду када су ови на вежбама или задацима. Надокнада послодавцима је исплаћивана и у ЈНА.

Упрошћено резерва треба да надомести - попуни и губитке. Зато и није бројна. Зашто је толика у Србији (2000) највероватније је одређено на основу тога колико пара, тек потом на основу процењених потреба.

Код поређења не треба бркати Националну гарду у САД са резервом. Оружане снаге САД имају резерву, која такође није бројна. Национална гарда је територијална војска организована у чете, батаљоне, пукове, бригаде, па и дивизије. Ова војска има и "цивилну" улогу као што су послови жандармерија а користе је и за неке ванредне, нератне (неборбене) ситуације спашавања или отклањања последица елементарних непогода, несрећа и аксидената. Са друге стране основна улога резерве је да попуни губитке активне војске а неке јединице се активирају само у кризним ситуацијама и рату.

DZUMBA negde se slazem negde ne. Slazem se oko para: koliko para toliko muzike. Iskreno mislim da Srbija moze vise od 2000.
Ne slazem se da aktivna rezerva (AR) treba samo da nadomesti, to je samo jedna komponenta. To sto ti kazes je tradicionalni, klasicni koncept, ali ovo se u zadnjih 5-10 godina promenilo. Danas obicni regrut dolazi puno spremniji nego nekad: vise edukacije, bolja ishrana, vise sporta (u principu). AR je jeftinija varijanta od profesionalni koncept, po nekim proracunima sto sam ja video 3 do 4 puta jeftinija. Zato sad taj koncept rezerva dobija malo drugacije znacenje. AR je sada nesto vise, karika izmegju redovni vojni rok sto je nekad bio i profesionalni sto je sada. Posle bazicni period od 12 nedelja sistem obuke od 45 dana minimum za AR ide otprilike ovako: 4 sata nedeljno, 72 sati mesecno, i duzi modul od jednu do 4 nedelja (uglavnom leti, ali moze i zima). Treci modul, 1-4 nedelja zavisi od finansije, ali ne sme da bude ispod 1 nedelja obuke. Ispod to drasticno se gubi kvalitet. Ovo je uprosteno. Sistem AR je super za pesadiju, artileriju i za profesionalce (vojni lekari recimo). Studije su pokazali da je rezerva odlicna za logistuku: razni tehnicari, oruzari itd. Nije preporucljiv za avijaciju i druge hi-tech jedinice.
Ajde malo da pogledamo Srpski slucaj: 33.000 aktivni i predlog za 2.000 AR. DZUMBA u miru moze ali ako postane seriozno ovo nece biti dovoljno. Ali opet da se vratim na tvoje: zavisi od  pare! Ipak sistemski Minimum za SV je po mome 10000 u rezervu. Makedonija ima 7.000 aktivna vojska i kako cujem hoce minimum 2-3000 u AR (jedna brigada).
AR je to sto je nekad bilo jedinica R statusa u JNA, ali (ovo mora da podvucem) obuka od 45 dana, u kontinuitet mora da se odrzava, Ako se to propusti onda nista - sve je djabe. Redovni fizicki, redovni stroevi, redovno gadjanje, redovna provera opreme, sve to mora. Obnoviti gradivo i nadgraditi novim kad treba.
AR ima i svoju socijalnu komponentu: obicni ljudi dobiju neko zaposlenje, koliko toliko. Daje im se oset za pripadnost, da daju nesto drzavi a za to dobiju nesto nazad.
Ne sme se bukvalno kopirati americki sistem nacionalne garde, ja sam protiv toga. Svaka drzava ima ta joj odgovara najvise.
Nadam se da sam vise objasnio svoje razmisljanje na ovoj temi. Rado bi jos, ovo sam dugo vreme proucavao izbliza.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 397


« Reply #5 on: September 29, 2011, 10:19:19 pm »

Шутер, ниси ти мене разумео. Нисам уопште писао о обуци. Обука активне резерве је таква какву си је описао. И наравно, ако нема континуитета нема добре и оспосбљене резерве. Друго, бројка (бројно стање војске) коју помињеш односи се на систем одбране у Србији. Војска има мање, негде око 25-26 хиљада људи. Друго, рекао сам да упрошћено, дакле крајње поједностављено резерва надомешта и попуњава активне јединице, као и евентуалне губитке. У свакој војсци то је основна улога резерве. Социјална компонента, као и свака друга је секундарна. Дакле, припадници активне резерве доупуњавају активне јединице до пуне формације. На пример, ако бригаде у миру немају јединицу војне полиције, а по тзв. Р" формацији је имају то се попуњава из активне резерве. Такође, ако нека формацијска места нису попуњена из било ког разлога, а због предстојећег задатка та се места морају попунити, попуњавају се из активне резерве. Ако у неком сукобу има губитака, а потребна је брза попуна, попуњава се из активне резерве. Не искључујем могућност да се комплетне јединице формирају од активне резерве, али ће то бити, бар у случају малих земаља, као што је Србија ређи случај. Максимално батаљон.

Слажем се ја да су објективне потребе веће од 2000 људи. По мојој оцени то би била бројка од 1/3 активног састава. Али и "објективне" (стварне паре) паре су толике. Ако буде озбиљних проблема увек постоји могућност мобилизације. То ће се моћи,а да квалитет обвезника буде задовољавајући, бар још 10 година. После тога биће потребно време да се мобилисани резервисти оспособе и то најмање 45 дана,а објективно око 2-3 месеца. Нека  искуства из 1999. године показала су да је са резервистима који су служили војни рок, пре ангажовања и употребе на наменским задацима, потребно спровести обуку-дообуку од 15 до 30 дана.
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #6 on: September 30, 2011, 01:43:28 am »

DZUMBA nemam sto da dodam, delim tvoje mislenje. Mozemo dabatirati na neke detalje mislim ali u sustini slazem se sta si rekao
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 616



« Reply #7 on: September 30, 2011, 09:35:01 am »

Po dzumbinoj racunici to ispada da pripadnik AR moze godisnje da inkasira od vojske maksimalno 1.080 eur-a.
60 evra x10.5meseci + 300 evra za x1.5 mesec.

To znaci da ce drzava za plate AR izdvojiti godisnje 2.160.000,00 eura.

Najverovatnije na to treba dodati izdvajanja za drzavu (zdravstvo, penziono ...) 0.40% + oprema i troskovi obuke.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 172



« Reply #8 on: September 30, 2011, 09:42:41 am »


 Može li neko ovo da mi pojasni?

" Vojska Srbije planira da naredne godine „uposli" oko 2.000 aktivnih rezervista koji će u slučaju potrebe biti uz profesionalnu vojsku. Kandidati za vojnike i podoficire moći će da budu građani mlađi od 40 godina, dok će za oficire moći da konkurišu oni do 50 godina, osim ako nisu bili profesionalni vojnici VS koji više nisu u službi jer za njih nema starosnog ograničenja."
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 397


« Reply #9 on: September 30, 2011, 01:52:47 pm »

Pvanja@: Моја процена је - моја процена. Рачуница ти је приближно тачна, ако моју процену узмеш као основу. Мени та цифра не изгледа много јер ћеш више потрошити позивајући сваке године класичну резерву. Шта више већа је штета од немотивисане  и "неплаћене" резерве  него што те кошта мотивисан и утренирана плаћена резерва. И класичној "неплаћеној" резерви плаћаш надокнаду због изгубљеног радног дана (зараду њима и надокнаду послодавцу, ако су запослени). Осим тога, више трошиш на њиховој обуци јер непрекидно понављају једно те исто и никад "не оду" даље од почетка. Непотребно се троше ресурси НВО (на којима се спроводи обука), непотребно додатно ангажујеш активне професионалне војнике на њиховој обуци и тд. И на крају опет имаш полуобучен и немотивисан резервни састав.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 616



« Reply #10 on: September 30, 2011, 04:41:23 pm »

Namerno sam napravio racunicu da se vidi da to nisu ogroma sredstva.
Tvoja procena mi se ucinila kao prilicno realna ili u najgorem slucaju dobra polazna osnovica.
Korist je visestruka ako nista drugo a ono barem sto ta AR ce duziti istu NVO i sigurno ce bolje voditi racuna o njoj nego klasicna rezerva.
Takodje to je dodatna motivacija da neko ode na dobrovoljno sluzenje.
Jos ako se uvede dodatna motivacija sa placanjem skolarine i sl. to bi bio pun pogodak.
I na  kraju ojaca ce se i pasivna rezerva jer ce vojska moci na njih (bivse pripadnike AR) da racuna i par godina kada se skinu iz AR. Ipak ako neko provede u AR 5 ili 10 godina njemu ta obuka i znaje ostaju duze nego nekome ko je proveo 12 ili manje mesci u vojsci.
Osim toga obzirom da je ukinuto obavezno sluzenje posle izvesnog vremena samo ce bivsi pripadnici AR i profesionalci ciniti pasivnu rezervu koja relativno brzo moze da se aktivira.
Sto se tice brojnog stanja AR to osim problema sa finansiranjem uslovljeno i time da je to novi koncep za VS i da trazi odredjeno testiranje da se vide i dobre i lose strane.
« Last Edit: September 30, 2011, 04:48:22 pm by pvanja » Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #11 on: September 30, 2011, 04:48:07 pm »

Po tome sta citam mislim da je Hrvatska otisla najdaleko u svoje reforme sta se tice skolovanje.
Ne znam kako je Slovenija detaljno ali izgleda i oni slede taj sistem.
Srbija ima dosta potencijala ali nesto mi se tegavi, trebalo bi to brze da ide.
Makedonija od X razloga jos nije tamo gde treba, iako ramka je dobra.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 172



« Reply #12 on: September 30, 2011, 09:40:38 pm »

 
 Huh?
 I Niko da mi objasni šta se tu dešava?
 Znači ! Ja kao bivši starešina po ugovoru mogu u aktivnu rezervu sa 46 gidina života ili ne???
  I Još sam bez stalnog zaposlenja( Olakšavajuća okolnost ili ne???)
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 335



WWW
« Reply #13 on: September 30, 2011, 09:48:21 pm »


 Huh?
 I Niko da mi objasni šta se tu dešava?
 Znači ! Ja kao bivši starešina po ugovoru mogu u aktivnu rezervu sa 46 gidina života ili ne???
  I Još sam bez stalnog zaposlenja( Olakšavajuća okolnost ili ne???)


Pusti novine, traži u zakonu...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

* Zakon_o vojnoj_radnoj_i_ materijalnoj_obavezi.pdf (189.97 KB - downloaded 65 times.)
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 172



« Reply #14 on: September 30, 2011, 09:53:26 pm »


 
 Hvala!
 Ko razume, shvatiće!? Ili opet grešim Huh?
Logged
Pages:  [1] 2 3 4 5 6 ... 12   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.021 seconds with 25 queries.