PALUBA
April 21, 2019, 09:05:28 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Kako je Grčka dospela na ivicu bankrota  (Read 18935 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 700


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #15 on: September 30, 2011, 06:15:42 pm »

Ovaj spisak privilegija je samo vrh ledenog brijega-svako ko je kontaktirao sa grcima zna jos puno finti i marifetluka.Kazu,kad se pozdravis sa grkom,posle rukovanja-prebroj prste,moze neki da ti fali.
Takodje je tu i korupcija-pocelo je od vlade,a zavrsavalo se sa vratarima u ministarstvima.Zato su kod njih infrastrukturni projekti baslosnovno skuplji nego u drugim zemljama.
Europski fondovi-raj za manipulacije.Najvise para su izvukli na tzv ''projekti za medjugranicnu saradnju""-spreme odlicnu dokumentaciju za neki projekat,uzmu novac,delegacija se uputi u susednu drzavu,nesto se dogovori,potpise i cao!I onda svake naredne godine trosi se novac na monitoring i konsultantske usluge za projekat koji postoji samo na papiru.
Kupuje se oruzje i sta treba i sta netreba,sve na kredit-ugavnom preko americkih i njemackih/francuskih banaka.Zato su i ove zemlje najvise zaintereirane da ne dodje do bankrota-oni i njihove banke bi bili najveci gubitnici.
Ovo je podatna tema i moglo bi se puno toga pisati,prakticno bezkrajno.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 188


« Reply #16 on: September 30, 2011, 10:27:44 pm »

Не бих се баш у потпуности сложио са Мицхом и Кумбором. Да, слажем се да држава мора бити социјална, односно власт мора бити социјално одговорна, али се тада неминовно враћамо на већ одређене или декларисане система "свако према могућностима, сваком према потребама" (тако ненако беше). То јесте идеал, али да би се то постигло потребно је да свако заиста свом снагом "рмбачи" на послу а не да "хвата кривине" и да за себе тражи само оно и онолико колико му је заиста потребно. То значи без луксузирања, без банчења и пијанчења, без "преко хлеба погаче". И значи, баш буквално, рад и само рад. У Грчком и нашем менталитету је међутим присутно управо супростно. Красти од и варати државу је нешто сасвим нормално и природно. Она се и не доживљава као нешто општекорисно и  јавно добро (res publicum) већ нешто што што отима или где увек има и за мене. Често и има истине јер они који наводно владају у име народа то користе на начиин како то чине и "обични" грађани с том разликом да "имају кључ од трепзора". "Ради- не радио свира ти радио" је врло честа пословица. Да би било тако како жели Кумбор, али и ја и свако други, потребно је да се промени свест. Однос према обавезама и давањима. Да не буде оног нашег "сналажења", "крадуцкања и "радуцкања". А то је најтеже и врло је, врло дуготрајан процес. Потралаће то мењање свести вековима. На крају ћу цитирати Маркса:"Не одређује свест људи њихово друштвено биће, већ обрнуто, њихово друштвено биће одређује њихову светс". У преводу то значи да васпитање (свест о добром и лошем, укупно понашање) стичемо од родитења и друштва, а не они од нас. Дакле, теоретски то јесте проблем који се неће лако решити, као што су веровали Марск и следбеници. Бар су погодили проблем.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 31 638



« Reply #17 on: September 30, 2011, 10:42:27 pm »

@micha

Jedan stvar je da dobiješ neke normalen bonuse na platu, kao za radnika meseca, smislio nov način da se firmi uštede sredstva ili poboljša proizvodnja...ali da dobiješ bonus jer nisi zakasnio na posao ili što si prao ruke...pa to je bolesno.

U Švedskoj se plaća ogroman porez, ali onog trenutka kada se razboliš ili ostaneš bez posla, nećeš umreti od gladi.I opet tamo nikome ne pada da potkrada državu na ovako bizarne načine.

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_welfare_in_Sweden

http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Sweden

На крају ћу цитирати Маркса:"Не одређује свест људи њихово друштвено биће, већ обрнуто, њихово друштвено биће одређује њихову светс". У преводу то значи да васпитање (свест о добром и лошем, укупно понашање) стичемо од родитења и друштва, а не они од нас. Дакле, теоретски то јесте проблем који се неће лако решити, као што су веровали Марск и следбеници. Бар су погодили проблем.

Amin!
Logged
micha
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 001


« Reply #18 on: September 30, 2011, 11:15:51 pm »

   Zato što je vezana za vojnu temu sam se i usudio da malo napišem. Šta mislite zašto Grcima ne prete blokadom i ekonomskim sankcijama kao što su nama do nedavno. Pa zato što imaju VOJSKU i to kakvu . Kod njih je još uvek na snazi redovno služenje vojnog roka ( ja bar mislim ) a i vojska je dobro plaćena. Stambeno pitanje rešavaju tako što dobijaju sredstva kada odlaze u penziju , oficir dobija oko 100,000 evra i može da radi s tim šta hoće, npr. da kupi vilu i da je izdaje turistima. Pošto i naše starešine koje nisu dobile stan kada odu u penziju dobijaju 20,000 evra moguće da ćemo i mi uskoro bankrotirati ili je to sasvim normalan način za rešavanje krova nad glavom.
    Voleo bih da saznam kako im je koncipiran sistem odbrane i koliko je brojan ali nisam uspeo da pročitam na ovom sajtu ništa o tome . Znam da su svojevremeno imali najjaču mornaricu u BRT u Evropi a i komšiluk im nije nešto prijateljski nastrojen s obzirom da su u kleštima između Albanije i Turske , kao i da su imali seriju vojnih pučeva u novijoj istoriji .
   Mentalitet im je južnjački , znači nismo mi otkrili tu foru sa radiom , znaju i oni za jadac. Možda su im ti bonusi maska za MMF : osnovna plata je niža od evropskog proseka jer tako traže zajmodavci, ali se nakarika izmišljenim dodacima na koji se ne plaća porez i možda čak ne ulaze u penzionu osnovicu ( kao kod nas svojevremeno regres , topli obrok i putni trošak ).
    Marks nigde nije napisao da radnik treba da crkne od posla već da radi prema svojim mogućnostima tj. koliko može . Sadašnji trend je da radnik mora da radi od jutra do sutra za bednu platu , bez ikakvih povlastica , sve mora da plaća i za njega nema ništa džabe . Poslodavci žive u  ,,zabranjenom gradu ,, iza zidina, trošeći opljačkano daleko od svojih sluga koji čak ne smeju da znaju kolike su im plate jer je to poslovna tajna! Pa čekajte , zar to već jednom nismo imali u feudalizmu ili je to ipak bilo robovlasničko društvo ?
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 225


« Reply #19 on: September 30, 2011, 11:37:08 pm »

Mnogo sta ce se od ovoga promeniti. Socijalna drzava po meni nema buducnost u okolnostima gde skoro polovinu drustva cine  izdrzavana lica, tj. deca, penzioneri, itd. Neminovno ce se produzavati radno vreme, plate ce se smanjivati, a tekovine XX veka o zastiti radnika i celog stanovnistva ce polako, ali neminovno postajati proslost. istovremeno, pojacavace se socijalne tenzije. I sve ce to rasti do odredjene granice. Sta nas ceka preko te crte, niko danas ne moze da proceni. Ovo pod uslovom da se ne pojavi ingeniozna ljudska pamet koja ce iznaci model da se situacija resi na prihvatljiv nacin. Za sad se cak i ne nazire filosofski um koji bi mogao u perspektivi da ponudi resenje. Sklon sam verovanju da najpre mora doci do teskih lomova celog sistema, sa uzasnim posledicama za celu civilizaciju, da bi se najzad iznaslo zadovoljavajuce resenje. Ono mora postojati, ali gde je i kako izgleda, niko ne moze reci. Do tada,spirala kriza bice sve strmija i sve gora. Do sada nista ne ukazuje da je kraj krize koja je pocela od 2007-8 na pomolu. Nista nece biti bolje, za dugo vremena, bice samo jos gore. Na kraju postoji nada, izlaza mora biti, makar za nasu decu. A nama sta bog da. Prasci, janjci, kilo belog i kilo kisele ce verujem poslednji ustuknuti, ali da ce uskoro SVI placati lekare, pa i ono najosnovnije, u to sam uveren.
Grcka danas ipak nije na rubu propasti, ali mozda ce biti za par godina, Turaka ima osam puta vise, na mnogo puta vecoj teritoriji. Osim toga, proverite ko vam je sio gace koje nosite, ako nisu kinezi, onda su turci, a ako nisu ni jedni ni drugi, onda ih ili ne nosite, ili ste ih bezobrazno mnogo platili, pa se na vas cela ova prica za sad ne odnosi. Ne daj Boze da jedni i drugi  pocnu da se odmeravaju ozbiljno. Ne smem da gadjam ko bi pobedio, strah me je, ipak sam krstena dusa. Sva sreca i jedni i drugi su za sad u NATO, pa se ne smeju za@bavati ozbiljno.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 188


« Reply #20 on: October 01, 2011, 07:19:06 pm »

Да Мицха, Марксе је рекао да раде према могућностима, а не што мање могу. Да узму према потребама (стварним) а не колико више могу, чак и када им то што узимају не треба и не користи. Сви желе БМВ или Мерцедес, иако исти посао обавља и "Шкода". А и код Грка и код нас је тако. Све то је слично и код оних "горе" и код ових "доле". Кад свако свакоме завиди и свако гледа да што мање ради и што више профитира спада у тзв. шићарџијски менталитет који је на Балкану врло присутан.  Одавно су економсити зтврдили да је рад роба коју радник продаје, акапиталиста купује. Када прода робу и од тога одбије трошкове (репроматеријал, цену радне снаге , енергију и сл.) валснику капитала остаје добит која садржи вишак вредности као резултат тог "шићара". простије реченоп неоко је зварнут, анајчешће радник, запослени. Продао је свој рада ниже него што вреди.  Нешто мора да се мења када је у питању пензиони систем. Овакав какав је замишљен је почетком 20. вока. Базира се на претпоставци да запослени 40 година одваја део средстава за пензију и да ће ту пензију уживатиу просеку не више од 12-15 година. Међутим, шта бива? Продужио се животни век, па уместо очекиваних 65-70 година просечног животног века сада људи живе у просеку 75-80, па и више година. Ако томе додамо да на разне начине многи краже раде од пројектованих 40 година јасно је да нема довољно пара за пензије. Не заборави да се за пензије одваје свега око 20-так процената зараде. Узми и израчунај сам колико дуго можеш да уживаш пензију од 400 евра ако у пензиони фонд уплаћујеш 30 година по 200 евра месечно (нето плата је око 600 евра). Фали пара. Друго, одкале ће се намакнути паре? Одизимањем од богатих. да, али како? У тзв. демократским државама се то ради порезом. Међутим, ако превише узимаш гушиш привреди, спутаваст мотивисаност оних који раде због добити и онда опет имаш проблем. Можеш да то радиш и декретима. Онда имаш побуну.
Logged
micha
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 001


« Reply #21 on: October 02, 2011, 12:53:59 am »

   Odosmo sa Grčke i njenog bankrota ali bih hteo da kažem nešto i o nama. Naš penzioni fond , a takav je i u svim bivšim republikama SFRJ , je tzv. plivajući fond . U stvari takav je od posle II sv. rata zato što nova vlast nije nasledila nikakva sredstva kojima bi isplaćivala penzije onima koji su svojevremeno uplaćivali u penzioni fond stare Jugoslavije, a i nakon rata je došla nova generacija onih koji su ostvarili penziju u međuvremenu . Plivajući penzioni fond funkcioniše tako što se sredstva trenutno zaposlenih koja se izdvajaju za penziono osiguranje koriste za isplatu penzija na mesečnom nivou. To rešenje je tada bilo izuzetno efikasno jer je bio daleko veći broj zaposlenih koji su uplaćivali u fond nego korisnika penzija tako da se ubrzo stvorila i akumulacija sredstava koja su uglavnom korišćena za prebacivanje tamo gde je partijsko rukovodstvo smatralo da je potrebnije . Poznati su primeri pomoći postradaloj Crnoj Gori od zemljotresa i izgradnja Sava Centra u Beogradu . Dugogodišnje pljačkanje penzionog fonda umesto da se ta sredstva investiraju ili jednostavno oroče , dovelo je do teškog položaja penzionera tokom 90-tih kada su sredstva uplaćena u penzioni fond bivala obezvređena hiperinflacijom . Nova vlast posle 2000. je takođe zatekla prazne fondove kao i Titova ali je rešenje našla u stranim kreditima kojim rešava pitanje socijalnog mira i ujedno kondicira glasačku mašinu za eventualne izbore . Inače i ne bi ni mogla da popuni fond uplatama zaposlenih u potpunosti pošto ima 1 700 000 penzionera a jedva toliko zaposlenih , pa se dodaju sredstva iz kredita da bi taj fond plivao. Umesto da se krediti koriste za otvaranje novih radnih mesta, daju se babi i dedi da imaju za lekove ! Kada čujete da penzioneri pravdaju svoje visoke penzije ( u odnosu na plate nas koji sada radimo i dajemo za njih ) time da su oni to svojevremeno zaradili pa im se, eto , sada to samo vraća znajte da to nije tačno jer su njihova izdvajanja išla za penzije ondašnjih penzionera a danas jedan zaposleni ima na leđima jednog penzionera + kamata na kredit kojim oni kupuju bombone našoj deci .
    Po podacima sa prethodnog popisa prosečan životni vek u Srbiji je 74 godine a starosna penzija se stiče sa 65 to znači da se penzija u proseku uživa oko 9 godina ali kao što znamo postoje: mala laž , velika laž i statistika . Mi koji danas radimo sigurno nećemo u tom broju doživeti penziju zato što će nas ,, poslodavci ,, satrti govoreći pri tom da smo lenji i da premalo radimo .
   Zar Grci nisu pametnije potrošili kredite dajući dobre plate zaposlenima i dobre penzije omogućivši pri tom otvaranje novih radnih mesta . A krediti su i tako pljačka . Zamislite kada bi otišli kod nekog rođaka da pozajmite pare za , recimo kupovinu automobila i on vam da uz određene uslove . Za 5 godina vratićeš mu dupli iznos koji pozajmljuješ, moraš da mu plaćaš redovno svaki mesec, inače će te ocrniti kod ostale familije (kao kreditni biro ) , auto će za tih 5 godina biti na njegovo ime i moći će da ga proda bez tvoje saglasnosti. Naravno osiguraćeš ga najskupljom mogućom polisom i moraćeš redovno da ga servisiraš u ovlašćenom servisu , koji je pogađate najskuplji a i drži ga rođak njegove žene. Ukoliko vam se, ne daj bože, desi saobraćajka pare od polise idu njemu čak i ako neko od tvoje porodice strada u njemu. Za to vreme celu platu koju dobiješ ćeš davati njemu a on će ti davati razliku od rate , ako je bude . Ako se tebi desi da ostaneš bez posla, tu su tvoji žena i deca koji će umesto tebe nositi svoje plate kod njega . I da li biste sada uzeli pare na zajam od takvog rođaka ? Ja ne bih , niti bi mi on više i bio rođak. E, ali vladama zemalja širom sveta to ne smeta pošto oni ne vraćaju kredite nego narodi koje zastupaju, pa ih boli briga kakvi su uslovi i kako će se vraćati. Glavešine Novog Svetskog poretka , čija je filijala MMF , samo čekaju da se neko upeca i onda je gotovo sa njegovom slobodom i demokratijom . Oni posle određuju kolike ćeš plate i kome davati , koliku i kakvu vojsku ćeš imati , šta ćeš sejati i da li ćeš danas jesti . A to se ne bi usudio da određuje ni onaj rođak iz prethodne priče .
   Zato je ova priča o Grčkoj interesantna jer su sada oni došli na red da se disciplinuju pošto štrče . Jedina su zemlja punopravna članica EU i NATO od osnivanja koja ne piše latinicom , jedina pravoslavna ( iako pounijaćena ) zemlja sa jakim uticajem crkve kako u političkom tako i u vojnom smislu sa velikim poverenjem u narodu , nisu učestvovali u kolonizaciji slobodnih zemalja od strane svojih saveznika ,neguju slobodarski duh svoga naroda koji je sopstvenu slobodu stekao dugom i krvavom borbom bez ičije pomoći sa strane pa je verovatno neće tako lako ni dati , unutrašnja politička scena je vrlo živa pošto glasači imaju način i želju da smene onog koji ne ispuni dato obećanje , iako siromašni prirodnim bogatstvima i energijom uspevaju da od onoga što imaju izvuku maksimum ( turizam i trgovačka mornarica ) .A to izgleda nekome smeta pa će sada da ih muče slanjem raznih komisija u vidu homoseksualnih karikatura od čijeg mišljenja zavisi da li će dobiti novu tranšu kredita ili reprogram. Zato i čekam da vidim kako će ih Grci preveslati jer samim izlaskom iz monetarnog sistema EU doveli bi do rušenja evro-zone a tradicionalno su vešti trgovci pa ćemo da vidimo .
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 188


« Reply #22 on: October 02, 2011, 09:23:34 am »

Мицхо, лепо си описао проблеме пензионог фонда у Србији. Ипак имаш бар две грешке. Прво, пензије које данас примају пензионери су ипак, добрим делом зарађене. Пензионери су ипак остављали паре у пензиони фонд. Значи не троше твоје већ своје паре. Међутим, неко (држава) је њихове, раније дате паре дао другоме па је направљен Сава центар, довршен стадион Црвене Звезде, грађени путеви, одмаралишта и сл. И сада,. уместо да те објекте држава преда на управљање пензионом фонду и њега постепено капитализује и осамостали (ако што су приватни пензиони фондови), држава, ради мира у кући ради то што ради. Друга грешка је у дужини уживања пензија. То би било тако када би сви, или огромна већина ишла у пензију са 65 година живота или 40 година пензионог стажа. Међутим, није тако. не могу сада да тражим податак (скоро је био у новинама), али просечан пензионер је радио једва око 30 година. Дакле, пензију ће у просеку уживати 18-20 година, па се тако ствара оргоман дефицит фонда. Зато је држава и предузела мере да продужи рад, односно спречи тзв. преверемен пензије и смањи број инвалидских пензионера који су били посебна прича. Могла је и да паре од приватизације, усмери у пензионе фондове. Наравно, за било какаву капитализацију пензионих фондова потребнои је променити руководство, односно довести професионалне менаџера (које , наравно условити резултатима), а не политичке послушнике. Када се пензиони фонд буде понашао као твој рпђак из приче који зајми паре за аутомобил, фонд ће бити позитиван.

Из твоје приче ипак је јасно да Грчка троши незарађено, односно паре су се разлиле на разне стране. Наравно осим "сиротиње раје" добро су се "омастили" појединци из политике и "бизниса". У ЕУ није само Грчка проблем. Доћиће на ред и друге земље, углавном медитеранског појаса (Шпанија, Португалија, Италија, па и Француска).

А нама свима би добро дошло да мало "имитирамо" Јапанце, Кинезе и друге Азијце.
Logged
micha
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 001


« Reply #23 on: October 02, 2011, 09:51:03 am »

   Ne moramo nikog da imitiramo već da se osvrnemo unazad i uradimo ono što su radili naši dedovi . Čuvena rečenica Nikole Pašića ,, Spasa nam nema , al propasti nećemo ,, izgovorena je na sednici vlade na Krfu , u izbeglištvu posle Albanske golgote baš na ovu temu. Iako prognani iz Srbije imali smo sredstva u bankama u inostranstvu pa je ubrzo počela da funkcioniše država . Vojnici i činovnici su dobili zaostale plate a penzioneri koji su ostali u okupiranoj Srbiji su počeli da dobijaju penzije preko Švajcarske ! Srpski dinar je i dalje bio konvertibilan i moglo se u Grčkoj plaćati njime . Kako se to sve zaboravilo pa smo došli do prosjačkog štapa i sada zavisimo od kredita ne znam. Pitanje da li smo dovoljno vredni i koliko vredi naš rad spada u apstraktne nauke i uvek se može reći da neko ne radi ili da neradnik više vredi od radnika . Najteže je ceniti tuđi rad !
   Naš penzioni fond bi se grubo mogao predstaviti rečenicom: Ja sam izdržavao tvoga dedu kada više nije mogao da radi , a ti ćeš sada mene . Pa zar tako nije funkcionisalo i u feudalnom uređenju u seoskim zadrugama , samo što je sada malo sofisticiranije . Deda mora da ima karticu .
   O ranijem odlasku u invalidsku penziju možemo da diskutujemo samo da razgraničimo koji je fond u pitanju PIOR ili SOVO tj. civilni ili vojni . U civilnom fondu je jako teško ostvariti pravo na prevremenu penziju i kada se dobije svako rešenje podleže reviziji . Na primer civilni osiguranik koji je imao bay-pass operaciju na otvorenom srcu se smatra izlečenim i ne može dobiti invalidsku penziju dok vojni osiguranik koji nema stručnu spremu za posao koji obavlja ( ako je oficir sa višom školom ) ima pravo na prevremenu penziju bez obzira na stečeni staž. Posle toga novi vojni penzioner sa tek napunjenih 40 godina života se zapošljava kao portir u nekoj civilnoj firmi zauzevši pri tom radno mesto nekom civilnom osiguraniku kome fali staž za penziju . Umiljato jagnje dve ovce sisa .Jednu državnu i jednu privatnu .
« Last Edit: October 02, 2011, 10:14:00 am by micha » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 188


« Reply #24 on: October 02, 2011, 08:50:40 pm »

Свака држава даје "привилегију" професионалним војницима. Пензије су један од главних мамаца у свакој уређеној држави. Војни позив је доступан скоро свакоме. Многи, заправо огромна већине и не покуша то. И нема ту зависти. Ко хоће ту "привилегију" могао је да се пријави и мало ради у војсци. То што су пензионисани људи са 40-так година јесте нешто што "боде очи", али мало је њих то тражило. Њих је држава пензионисала. за твоју информацију, то је радила и Краљевина Србија. А радила је то и ЈНА. Мој отац је отишао у пензију 1957.године са 43 године живота. И са том пензијом нисмо могли да преживимо. Настави је да ради у цивилним фирмама, да би 1973. године отишао у пензију са 41 годином ефективног рада  (почео је да ради са непуних 18 година) и око 48 година пензионог.

Тешко грешиш када је у питању запошљавање пензионера. Чак би те неко могао оптужити за дискриминацију по основу старости. То је сада модерно. Grin Пензионер није заузео место неком другом, него је као и сваки радник ушао у тржишну конкуренцију понуде радне снаге и послодавац  је изабрао њега. Зашто? Зато што је завредео да га изабере. Нико приватну фирму не може натерати да прими пензионера (а апсолутно све фирме које се баве физичком заштитом  су приватне). Да неко мора запослити пензионера ти би био управу. Овако ниси. Послодавци запошљавају људе од којих имају веће користи, како по питању квалитета рада, тако и по питању бенефиција које по основу њиховог запошљавања могу оставрити од државе. За запошљавање пензионера нема бенефита. За запошљавање старијих од 45 година (а нису пензионери) има. И сад крив пензионер што је послодавац његао изабрао? Имам утисак да си ти један од оних који сматрају да би се дан пензионисања требао поклопити са даном смрти. То је идела скоро сваког пензионог фонда. Онда нема пензија, и владао би рај у друштву. Wink Једини проблем је то што ће сви они који су данас млади вероватни бити и пензионери (или бар кандидати). Са друге стране апсолутно ни један пензионер више некад неће бити млад или у напону снаге.
Logged
micha
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 001


« Reply #25 on: October 03, 2011, 12:10:11 am »

   Sada smo debelo otišli off topic, ipak je tema kako je Grčka došla do bankrota . Možda bi trebalo otvoriti novu temu kako smo mi došli do ovde dokle smo došli.
   Slažem se da država daje privilegije profesionalnim vojnicima . Pa oni su bogom dani i treba im što više pružati . Što se tiče zapošljavanja penzionera mislim da je to zabranjeno . Bar po propisima PIOR RS, osim za neke profesije koje su se izborile da mogu da rade iako primaju penzije (doktori i advokati ) i lice za koje se dokaže da je bilo zaposleno a prima penziju ista mu se ukida . Tu se ne radi o diskriminaciji već o primeni zakona. Međutim , vojna lica penziju primaju preko fonda SOVO koji ne zabranjuje rad korisnicima svojih penzija pa tu prazninu koriste poslodavci koji ih zapošljavaju jer nemaju obavezu da osim plate uplaćuju bilo kakve doprinose . Osim toga vojni penzioner koji ima kakva takva primanja , čak i ako su umanjena zbog nedovoljno staža osiguranja , nastavlja da dobija naknadu dela troškova stanovanja ako nema svoj stan , pa može da radi i za manju platu kao pripadnik obezbeđenja jer mu ona nije osnovni izvor prihoda . To su u suštini razlozi zašto se poslodavci odlučuju da zaposle vojne penzionere pre nego lica sa evidencije nezaposlenih NSZ-a , a ne zato što su zavredeli kvalitetom rada . Uostalom za poslove obezbeđenja je potrebno osnovno obrazovanje , završen kurs iz protivpožarne zaštite , obučenost u rukovanju vatrenim oružjem ili regulisana vojna obaveza pod oružjem i da lice nije kažnjavano. Stvarno stručna kvalifikacija koju poseduje mali broj građana ( odskora i građanki ) naše zemlje . O tržišnoj konkurenciji nema govora jer je ovakvo lice u startu povlašćeno pa pristaje da radi i za 10 000 dinara pošto mu oni dođu kao džeparac na penziju , dok drugi koji su nezaposleni ne mogu tim novcem da izdržavaju ni samog sebe a kamoli svoje porodice .
   Što se tiče prevremenog odlaska u penziju u navedenom slučaju slažem se da nisu krivi oficiri koji su godinama izvršavali svoje zadatke sa neadekvatnim stepenom stručne spreme . Kada su stupali u aktivnu službu državi je odgovaralo da ih primi i sa višom školom . Sada su kriterijumi pooštreni kada su se mnoga formacijska mesta pogasila usled reorganizacije , pa joj više ne treba ovaj profil . I mada zakon reguliše prekid službe usled gubitka radne sposobnosti ova lica odlaze u prevremenu penziju. Kako se to rešenje nije primenilo pre 5-6 godina kada je iz te iste vojske otpušteno 8 000 civilnih lica već su uz otpremnine poslata na biro tj. NSZ ? A oni su u velikoj većini imali adekvatnu stručnu spremu za posao koji su obavljali . I isto tako imaju kvalifikaciju za posao portira ( pripadnici muškog pola ) ali ih gazda neće primiti pošto za njih mora da uplaćuje doprinose za PIOR , zdravstveno osiguranje , osiguranje od nezaposlenosti , porez na dohodak građana itd.
   Nemam nameru da ikoga uvredim ili omalovažim pa se ujedno izvinjavam ako se neko oseća prozvanim jer nisam imao nameru da ikog prozivam . Grubo sam naveo činjenice kojih smo svi svedoci i mislim da su istinite . Socijalna nejednakost je sve više izražena čak i kod nas , a poznato je da je to izvor nezadovoljstva i revolta pa mislim da nismo ni mi daleko od situacije u kojoj su sada zemlje Mediterana . Slabo se javljaju članovi foruma u vezi osnovne teme tj. situacije u Grčkoj , a voleo bih da čujem šta i drugi misle o tome.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 894



« Reply #26 on: October 03, 2011, 05:38:31 am »

Zapošljavanje pezijonisanih volnih lica i uopče penzijonera je stvar zakonodavca. Od države ovisi, mogu li i koliko mogu raditi takve osobe. Kod nas, mogu raditi svi penzioneri skladno sa zakonom. I ja sam radio još dvije godine u jednoj firmi i primao punu penziju. Imao sam ugovor o radu, firma je plačala samo dio pristojbi (čini mi se samo 25% od davanja "državi"), ostatak sam plačao osobno poslije obračuna porezne uprave koje se vrši jednom godišnje (kod nas se kaže "obračun dohodnine"). Ispadalo je, da sam dva mjeseca u godini radio za "državu".
Meni osobno nije sporan takav rad, pošto je reguliran zakonom i plačaju se sve pristojbe koje propisuje zakonodavac. Problem je rad na crno, neplačanje pristojbi...., a na ovim područjima, kao i u Grčkoj, smo majstori za izbjegavanje plačanje pristojbi.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 673



« Reply #27 on: October 03, 2011, 06:00:00 am »

Pogodba o delu-ugovor o radu, koji koriste poslodavci, a i penzioneri, je pogodba koja nije vezana na stalno radno vrjeme i ne smije imati elemente koji bi nakazivali da je osoba zaposlena. Ona se koristi uglavnom za izigravaje države i poreskog sistema. Osoba radi kao zaposlena, a na kraju mijeseca mu se prikazuje par sati. Na osnovu toga i poslodavac ne plaća pristojbine, a bogami ni radnik, odnosno ono što plaća je simbolično. Tipična pogodba  za rad na crno.
Tu pogodbu mogu imati i osobe na zavodu za zapošljavanje i ne gube status nezaposlenog lica, imaju prava i do novčane nadoknade, ali je sve limitirano plaćom. To nije problem jer kao što sam rekao plaća za rad je prikazana simbolično.
Poslodavac je u slučaju radne inspekcije pokriven.
« Last Edit: October 03, 2011, 06:17:05 am by ML » Logged
Kuzma®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 664



« Reply #28 on: October 03, 2011, 06:54:07 am »

   Što se tiče zapošljavanja penzionera mislim da je to zabranjeno .

Zabranjeno je samo onima koji su u otisli u invalidsku penziju. U tom slucaju (znaci ukoliko se takvo lice ponovo zaposli) ide revizija invalidnosti i naravno ukidanje penzije sve dok je to lice ponovo zaposleno. U slucaju prestanka radnog odnosa penzija ce se nastaviti isplacivati od datuma prestanka radnog odnosa. Takodje penzioneru (redovnom) koji zasnije radni odnos po prestanku istog obracunava se nov iznos penzije u skladu sa tim dodatnim radnim stazom.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 673



« Reply #29 on: October 03, 2011, 07:09:06 am »

Uglavnom kod penzionera je rešenje ugovor o radu. Poslodavac ima pokriće, a prikazuje par sati rada ili ništa. Penzioner isto tako prikazuje nešto simbolično, tako da mu se ni dohodnina ne povećava (porez).
Inače svi penzioneri mogu raditi, a mogu imati i s.p. (samostojni poduzetnici) i u tom slučaju su i dađbine kod s.p. manje (približno 7x), i takav se s.p. zove popoldanski s.p. Penzija normalno teče. Od pojedinca i njegove spretnosti zavisi koliko će prihoda prikazat.
« Last Edit: October 03, 2011, 07:23:51 am by ML » Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 24 queries.