PALUBA
December 03, 2020, 02:15:06 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na broker824@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 14 15 16 17 18 [19] 20 21   Go Down
  Print  
Author Topic: Stvaranje legende među jurišnim puškama AK-47  (Read 106155 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 228



« Reply #270 on: March 09, 2020, 07:08:29 am »

M-64 i jeste i nije piratska kopija. Kopija jeste jer je nastala kopiranjem modela koji su dosli preko granice (Bugarska je u pitanju, ne Albanija), a kopija nije jer su pravljene izmene na mehanizmu (ubacen je modifikovan mehanizam sa PAP M-59).

M-70 u pocetku jeste u pocetku piratska kopija, proizvodjen je bez dozvole SSSR-a, ali za istu je kasnije kupljena licenca (sredinom sedamdesetih), tako da je jos u ranom stadiumu postala licenciran proizvod. Zbog toga i nismo imali problema prilikom izvozenja gotovog proizvoda i prodaje nase licence Iraku.
Logged
micha
Moderator
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 271


« Reply #271 on: March 10, 2020, 12:40:25 am »



   A naši zvaničnici su uvek mogli da kažu da smo je sami razvili od nemačke jurišne puške StG-44 koje smo zarobili nekoliko vagona na Sremskom frontu. Malo su nam pomogli i zarobljeni nemački inženjeri i eto M-64 kao iz vode. I na ovom snimku se Rus puno ne obazire na to ko je koga kopirao već to samo konstatuje. Inače bi mogli da postavimo pitanje gde je bio i šta je radio Hugo Šmajser u SSSR-u nakon hapšenja posle sloma III Rajha sve do par meseci pred svoju smrt kada je vraćen u Nemačku.


Logged
bojan
mornar
*
Offline Offline

Posts: 2


« Reply #272 on: March 14, 2020, 12:10:33 pm »

Hugo nije radio nista bitno. Cela prica o tome da je on radio na AK je mit.
Logged
bojan
mornar
*
Offline Offline

Posts: 2


« Reply #273 on: March 14, 2020, 12:19:28 pm »

M-64 i jeste i nije piratska kopija. Kopija jeste jer je nastala kopiranjem modela koji su dosli preko granice (Bugarska je u pitanju, ne Albanija)
1954. (ili 1952., ali ja vise verujem u 1954.) je nabavljen prvi primerak, a tada jos ni Bugarska ni Albanija nisu dobile AK. Mislim da je cela prica nastala da se prikrije prebeg nekog sovjetskog vojnika iz neke od okolnih zemalja, ili neka mnogo ozbiljnija petljancija.
Koliko se secam 1954. su tek Poljska i Madjarska* dobile prve primerke AK.

*Da je nabavljena 1956. rekao bih bez problema "Madjatska" jer je posle neuspele pobune dosta Madjara preko Jugoslavije prebeglo na zapad, samo se o tome ozbiljno cutalo.

Quote
M-70 u pocetku jeste u pocetku piratska kopija, proizvodjen je bez dozvole SSSR-a, ali za istu je kasnije kupljena licenca (sredinom sedamdesetih), tako da je jos u ranom stadiumu postala licenciran proizvod. Zbog toga i nismo imali problema prilikom izvozenja gotovog proizvoda i prodaje nase licence Iraku.
Nisam siguran da je ikada kupljena licenca.
Stvar je u tome sto patentna zastita za konstruktivna resenja traje odredjeni broj godina, nakon toga moze ko hoce da kopira. Danas imas mali milion "divljih" kopija u zemljama gde pravni sistem funkcionise i nista. Jedina patentna zastita kod oruza koja moze vecno da se gura je na "dizajn" (sto ukljucuje mnogo stvari od samog estetskog dizajna, imena itd), sto recimo danas radi Glok, ali to ne sprecava gomilu drugih fabrika da imaju maltene identicne pistolje sa "manjim estetskim razlikama".
1970-71. kada je proizvodnja M70 pocela AK je vec punio 20+ godina i time nije mogao da podleze pod patentnu zastitu. Kada je proizvodnja presaltovana na "plehnati" sanduk sredinom '70ih AKM je vec imao 15-16 godina, i tu je ili bio sa isteklim ili mu se ozbiljno blizio istek patenta za tehnolosko resenje.
Problem "piratskih" kopija najcesce nisu pravne posledice vec cinjenica da moras da rekonstruises proizvodnu dokumentaciju na osnovu malog broja komada, za koje ne znas da li su +++ ili --- tolerancije, sto stvara ozbiljne probleme.
« Last Edit: March 14, 2020, 12:24:43 pm by bojan » Logged
kosmonaut
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 008


« Reply #274 on: March 14, 2020, 02:44:24 pm »

Mislim da je negdje bio clanak da mehanizam nikada nije ni patentiran jer se drzao u tajnosti. Njemacke inzenjere su Sovjeti drzali podaleko od crtacih stolova za buduce modele.
Logged
micha
Moderator
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 271


« Reply #275 on: March 15, 2020, 02:36:13 am »




   Da li zaista verujete u to da su Sovjeti zarobljene Nemačke inženjere i konstruktore nakon fanatične potrage među zarobljenicima i potom njihovog ekspresnog odvođenja u nepoznatom pravcu (kasnije se ispostavilo u SSSR) držali kao obične zarobljenike i da nisu tražili od njih nikakve usluge? Ako se zna da je Verner fon Braun jedan od osnivača NASA-e i najzaslužniji za odlazak amerikanaca u svemir šta mislite koga su tek Sovjeti zarobili?

   Više puta smo pisali o neverovatnoj sličnosti StG 44 i AK-47 koja nikako nije slučajna. Samo naivac može poverovati u soc-realističku priču o heroju-radniku Mikhailu Kalašnjikovu koji je nakon ugradnje manometra za merenje pritiska ulja na motoru tenka T-34 na kome je služio kao vozač kao jedinog patenta do tad, dok se oporavljao od rana dobijenih na frontu slušao priče saboraca o superiornosti nemačkog automatskog oružja pa se odlučio da naprasno upiše i završi studije politehnike i kao prvi složeni projekat izmisli AK-47! U zemlji koja je položila temelje mašinstvu kao tehničkoj nauci i čiji naučnici su svetska avangarda u ovoj oblasti obični vozač tenka konstruiše jurišnu pušku? Jedan Ivan Vsevoldovič Meščerski mora da se prevrtao u grobu tih godina.


Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 228



« Reply #276 on: March 15, 2020, 08:56:54 am »

Bojane, ako se ne varam, dovoljna je razlika od 30%+ da bi se mogao oznaciti neki proizvod kao orginal, na znam kolika je razlika izmedju AK-47 i M-70.

@micha razlika izmedju AK-47 i Stg-44 je ogromna, nacin rada je blizi SVT-u nego AK sistemu kao sto se vidi na sledecim fotkama:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Jedino sto je mozda kopirano je koncept upotrebe (i oblik, ali to mu vise dodje kao nezavisno dizajnersko resenje.

Kad smo vec kod kopiranja koncepta, onda je svakak ispred svih njih bio Avtomat Fedorova (Автомат Фёдорова) jos iz 1916 godine. Smiley
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Sto se Huga i ostalih zarobljenika tice, oni su radili, ali ne na glavnim projektima i na odgovornim mestima, radili su manje zadace u sklopu vecih projekta koje su rukovodili sovjetski naucnici i inzinjeri.


* sturmgewehr-44-assault-rifle-wallpaper-16.jpg (29.52 KB, 500x270 - viewed 51 times.)

* 33490f4362fd3a8f365f380ba8dbbc3a--exploded-view-weapons.jpg (7.64 KB, 236x159 - viewed 213 times.)

* Avtomat_M1916_Fedorov_noBG.jpg (180.71 KB, 1270x491 - viewed 46 times.)
« Last Edit: March 15, 2020, 09:02:04 am by trpe grozni » Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 40 890



« Reply #277 on: March 15, 2020, 12:40:20 pm »

StG44.



AK-47

Logged
Prvačić
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 860


« Reply #278 on: March 15, 2020, 08:39:53 pm »




   Da li zaista verujete u to da su Sovjeti zarobljene Nemačke inženjere i konstruktore nakon fanatične potrage među zarobljenicima i potom njihovog ekspresnog odvođenja u nepoznatom pravcu (kasnije se ispostavilo u SSSR) držali kao obične zarobljenike i da nisu tražili od njih nikakve usluge? Ako se zna da je Verner fon Braun jedan od osnivača NASA-e i najzaslužniji za odlazak amerikanaca u svemir šta mislite koga su tek Sovjeti zarobili?

   Više puta smo pisali o neverovatnoj sličnosti StG 44 i AK-47 koja nikako nije slučajna. Samo naivac može poverovati u soc-realističku priču o heroju-radniku Mikhailu Kalašnjikovu koji je nakon ugradnje manometra za merenje pritiska ulja na motoru tenka T-34 na kome je služio kao vozač kao jedinog patenta do tad, dok se oporavljao od rana dobijenih na frontu slušao priče saboraca o superiornosti nemačkog automatskog oružja pa se odlučio da naprasno upiše i završi studije politehnike i kao prvi složeni projekat izmisli AK-47! U zemlji koja je položila temelje mašinstvu kao tehničkoj nauci i čiji naučnici su svetska avangarda u ovoj oblasti obični vozač tenka konstruiše jurišnu pušku? Jedan Ivan Vsevoldovič Meščerski mora da se prevrtao u grobu tih godina.






Sa srednjim puščanim metakom i automatskom puškom za njega, su Francuzi eksperimentisali još krajem 1.SR. Grci su pred 2.SR službeno usvojili jurišnu pušku, ali prpizvedena je samo nulta serija.

Nijemci su svoje rješenje jurišne puške, prvi masovno uveli u naoružanje, ali i drugi su na tome radili prije 2.SR.


AK nije prva Kalašnjikovljeva konstrukcija. On je još tokom 2.SR konstruisao automat i što je još važnije, poluautomatsku pušku.
Dakle Kalašnjikov je konstruisao oružje dok je Šmajser u Trećem Tajhu usavršavao svoje rješenje jurišne puške.
Konstruktivno StG44 je sličniji SVT40, nego AK.
Logged
micha
Moderator
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 271


« Reply #279 on: March 16, 2020, 12:13:04 am »




   O svemu rečenom možemo pročitati na Wikipediji http://https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D1%9A%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

   Posebno obratiti pažnju na drugi deo prvog pasusa gde se kaže :  1947, велики колектив руских и углавном зароблењих после рата немачких конструктора је дизајнирао АК-47 (акроним за Аутомат Калашњикова модел 1947).



Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 468


« Reply #280 on: March 16, 2020, 12:47:22 am »


Мислим да је Штурмгевер 44 имао другачију конструкцију механизма и другачији начин брављења од АК.
Logged
kosmonaut
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 008


« Reply #281 on: March 16, 2020, 08:28:00 am »




   O svemu rečenom možemo pročitati na Wikipediji http://https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D1%9A%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

   Posebno obratiti pažnju na drugi deo prvog pasusa gde se kaže :  1947, велики колектив руских и углавном зароблењих после рата немачких конструктора је дизајнирао АК-47 (акроним за Аутомат Калашњикова модел 1947).

Pogledati pažljivo od 23. minute.






« Last Edit: March 17, 2020, 06:44:02 am by MOTORISTA, Reason: Uređen Youtube link » Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 185



« Reply #282 on: March 16, 2020, 08:44:46 am »

MIslim da nije bitno kako je konstrukciski izvedena puška, nego je bit svega, bar po mome kako se upotrebljivala i kako je promelina formaciju i način upotreba voda.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 333



« Reply #283 on: March 16, 2020, 09:36:54 am »

Uobičajena praksa i danas jest, da se za neki složeni projekat određene delove odnosno rešenja daje vanjskom izvođaću. Pri tome se teži ka tome, da barem u prvim fazama procesa jedni za druge niti znaju  niti se povezuju-ako nisu u vašoj vlasti-znaći kupljeni na berzi. Kad se to osigura (ako se pokažu vredni i sposobni) integriše se njih u sistem proizvodnje sa svim kontaktima i povlasticama. E sad, šta i kako je bilo u to doba... verovatno nećemo nikada saznati. Em što je to stvar ruskog nacionalnog ponosa em što su ljudi, koji bi mogli nešto iz prve ruke kazati već pokojni. Isključivati mogućnost, da se u svetu na razlićitim krajevima u istom razdoblju nađu slićna rešenja nije prihvatljivo, pošto jesmo ljudi po fizionomiji, strukturi, razumevanju stvari i rada tih vrlo slićni, pa ni rešenja ne mogu biti bitno razlićita.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 050


« Reply #284 on: March 16, 2020, 07:43:36 pm »

немачки заробљеници су углавном коришћени за технологију материјала. што се саме конструкције тиче нису било ко зна колико испред совјета.
Logged
Pages:  1 ... 14 15 16 17 18 [19] 20 21   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.026 seconds with 25 queries.