PALUBA
June 20, 2019, 06:10:58 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na flushroyal75@gmail.com ili miodrag.radojkovic@paluba.info
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 ... 16   Go Down
  Print  
Author Topic: Stvaranje legende među jurišnim puškama AK-47  (Read 72177 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 973


« Reply #15 on: October 08, 2011, 01:01:41 pm »

Lepa diskusija o kalašnjikovu - vredi detaljno proučiti!
Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 064


" Use, nase,podase"


« Reply #16 on: October 08, 2011, 01:15:32 pm »

Inačice AK-47:

* 800px-Chinese_type_56_AK47.jpg (31.33 KB. 800x254 - viewed 478 times.)

* Magical Snap - 2011.10.08 13.53 - 001.png (184.97 KB. 610x513 - viewed 502 times.)

Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 064


" Use, nase,podase"


« Reply #17 on: October 08, 2011, 01:34:14 pm »


* Magical Snap - 2011.10.08 14.26 - 005.png (119.28 KB. 586x366 - viewed 434 times.)

* Magical Snap - 2011.10.08 14.31 - 007.png (90.95 KB. 583x328 - viewed 437 times.)

Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 097



« Reply #18 on: October 08, 2011, 01:54:23 pm »

Nekoliko fotografija automata Kalasnikov iz 1942 godine.


* 1.jpg (61.1 KB. 800x556 - viewed 414 times.)


* 2.jpg (8.19 KB. 350x214 - viewed 635 times.)


* 3.jpg (13.86 KB. 420x243 - viewed 636 times.)


* 4.jpg (203.8 KB. 812x550 - viewed 219 times.)

Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 371


« Reply #19 on: October 08, 2011, 02:48:59 pm »

Micha је ипак извео закључак да се, када је у питању аутоматска пушка "калашњиков" ради о потпуном фалсификату. Као аргумент више додаје и сазнања о руским фалсификатима у другим областима па тако тврди да је нобеловац Шолохов наојобичнији преписивач. Можда је чак и Толстој преписао свој "Рат и мир" од неког Француза али то не умањује значај његовог, као ни дела осталих аутора и пре свега Калашњикова јер их све (уз Шолохова) сматрају светски вредним и признатим. Непобитна чињеница је да је Калашњиков створио једноствану, поуздану и ефикасну пушку која је служила и служи као узор другима. Од свих је узео оно што је сматрао да ваља и добио нешто што функционише боље него оригинали. "Негација негације", рекли би дијалектичари. Скоро сва конструкциона решења су наставак (негација) претходних. Зато је она (АП система "Калашников") као систем оригинал. Осим наведеног, које је то стрељачко, пешадијско, па и било које савремено оружје уопште потпуни оригинал? Свако од њих се "наслања" бар у делу, ако не и у већини елемената система, на решења претходних конструктора или другох система (оружја).

Сједињени метак је омогућио револуцију у конструкцији ватреног стрељачког оружја. Прво је то била "брзометна пушка",а потом различити системи аутоматског (полуатоматског) оружја, међу којима аутоматска пушка "Калашњиков" заузима почасно место јер је концепт јуришне пушке (једноставно, поуздано, лако оружје пешадинца употребиљиво у свим условима борбених дејстава у којима се може наћи) наметнула као преовладавајући.  Ново револуционарно, "оригинално" оружје није и неће бити базирано око постојећег "сједињеног" метка већ на неким другом коцепту. Шта ће то бити и када ће то бити "не се знаје".
« Last Edit: October 08, 2011, 09:18:29 pm by dzumba » Logged
micha
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 019


« Reply #20 on: October 08, 2011, 04:45:23 pm »

   Žao mi je ako sam povredio osećanja panslavista i svojom konstatacijom narušio dogmu vezanu za najpopularnije streljačko oružje 20. veka . Kada se pročita novopostavljena tema od početka ispada da je i sam Kalašnjikov priznao 2009. da je najveći uticaj na njegovo remek delo ipak imao Šmajser .
   Posle toliko godina niko ne može da ospori uspeh ove konstrukcije u svim kategorijama ( efikasnost , pouzdanost , jednostavnost , cena itd. ) zato što ima bar 100 miliona razloga da je to tačno . To je ujedno i oficijelni podatak koji priznaju i zapadni stručnjaci . Za nas ljubitelje vojne tehnologije bi trebalo da bude važnije kako je do razvoja nekog sredstva došlo i ko je u stvari zaslužan , a ne da ponavljamo kao vrapci zvanične izjave i dekrete . Mislim da je ovakav forum pravo mesto za iznošenje ličnih mišljenja i saznanja , gde se ujedno može dosta saznati o ovoj temi, za razliku od zvaničnih sajtova proizvođača i trgovaca oružjem . Makar i na ovaj način možemo odati priznanje zaboravljenim i nepravedno zapostavljenim konstruktorima , tehničarima , vojnicima i svima onima koji su svojevremeno učinili herojska dela ali državnoj administraciji nisu odgovarali pa su zamenjeni podobnima . Setimo se snimka marinaca koji podižu američku zastavu na Ivo Džimi na osnovu koga je podignut i spomenik a da je to u stvari montaža napravljena posle nekoliko dana sa drugim akterima, pošto snimateljska ekipa nije mogla da se probije jer su još uvek trajale borbe. Ista stvar se desila i u Berlinu prilikom isticanja Sovjetske zastave na Rajhstag kada su zbog nepodobnosti akteri zamenjeni odgovarajućim . Ovi snimci su obišli svet , glumci su nezasluženo dobili odlikovanja i imena na spomenicima , dok su pravi junaci zaboravljeni . Makar oni bili i na strani pobeđenih .
   Gorostas iz Jasne Poljane je potpuno suprotan primer od Šolohova i njegova biografija se može uzeti za jedan od dokaza da je Šolohov plagijator . Počev od svog socijalnog porekla , preko visokog obrazovanja i izuzetno plodnog stvaralačkog rada naspram Šolohovljevog seljačkog porekla i siromašne spisateljske karijere Tolstoj je bio priznat u celom svetu , čak je bio uzor Martinu Luteru Kingu i Gandiju . Nesporno je jedino da se kao mlad priključio Boljševicima i kasnije učestvovao u borbama protiv carske vojske , pa je kao takav bio idealan za komunističku propagandu gde i radnik , bivši seljak može da stvori vrhunsko literarno delo isto kao i npr. Tolstoj koji je grofovskog porekla . Tolstoj ne da nije prepisao nečije delo već je kao originalan i prepoznatljiv autor služio za uzor najvećim piscima svoga doba kao što su Virdžinija Vulf, Tomas Man , Džems Džojs i mnogi drugi nakon njih .
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 097



« Reply #21 on: October 08, 2011, 05:00:06 pm »

Micha
Kada govorimo razvoju o dizajniranju oruzja i opsto o masinstvu, odgovorno tvrdim da se veoma retko dogadja neka revolucija u konstuiranju, i da ta revolucija je uglavnom povezana sa nekom revolucijom u materijalima koji se koriste. Sve ostalo je evolucija.
Nista se ne desava odjedanput. Cak ni nista manje slavni Brauning ili Mauzer nisu bili orginalani i napravili nesto nevidjeno do tada, vec su kopirali i usavrsavali resenja ostalih, prilagodjavajuci ih svojim modelima oruzja. Sad, jel znamo ili ne cija su resenja koja su kopirali i usavrsavali ovi slvani oruzari, zavisi od toga kolko su ti prethodni autori bili komercijalno uspesni na svetskom nivou.
Jednostavno, to tako ide u masinstvu.

Sto se pisaca tice, tu se ne bih mesao, jer ovo nije tema o tome.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« Reply #22 on: October 08, 2011, 05:20:50 pm »

Na ovu temu se vjerovatno može puno toga napisat ali mislim da je u ovome sve sažeto.

Quote
Post-war

Generally accepted as the world's first assault rifle, the StG44's effect on post-war arms design was wide-ranging, as evidenced by Mikhail Kalashnikov's AK-47, and later in the U.S. M16 and its variants.
 The Soviet Union was quick to adopt the assault rifle concept.
The AK-47 used a similar-sized intermediate round and followed the design concept, but was mechanically different.

http://en.wikipedia.org/wiki/StG_44
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 371


« Reply #23 on: October 08, 2011, 06:02:01 pm »

Micha@, не знам из чега си закључио да су повређена некима (то јест мени) панславистичка осећања. Неки други, који дуже читају овај форум, мисле другачије о мојим ставовима о Русији и Русима овде. И они , као и ти, грешите. У конкретном случају ја сам само искористио дигресију на шпекулације које износиш око Шолохова (а то, да је и тачно, нема благе везе са Калашниковим) као аргумент против твоје тврдње о конструкцији Калашњикова као копији-фласификату. Узгред, није СССР или ти комунистичка Русија, доделила Шолохову нобелову награду, већ Нобелов комитет за који се зна да је био  антикомунистички. Па ти сад види о томе ко је Шолохова заковао у "звезде". О књижевости можемо у другој теми.

Наравно, да овде свако може да износи своје аргументе и тврдње, па и ти, али без олаког етикетирања.
Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 064


" Use, nase,podase"


« Reply #24 on: October 08, 2011, 07:36:05 pm »

Da li je AK-47 kopija Stg-44? Možda nađemo odgovor u ovom tekstu.

* Magical Snap - 2011.10.08 20.29 - 020.png (55.11 KB. 637x352 - viewed 213 times.)

* Magical Snap - 2011.10.08 20.30 - 022.png (30.44 KB. 524x502 - viewed 204 times.)
Hugo Schmeisser je kao civil zarobljen i odveden u SSSR, da radi u tvornici oružja u kojoj je također radio i M.Kalašnjikov.

« Last Edit: October 08, 2011, 08:07:14 pm by kanader41 » Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 064


" Use, nase,podase"


« Reply #25 on: October 08, 2011, 08:30:43 pm »

Stg-44 vs. Ak-47

* mp44-akm.jpg (49.13 KB. 650x495 - viewed 266 times.)
Izvor:Wikipedia.ru

Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 795



« Reply #26 on: October 08, 2011, 09:09:37 pm »

   Boze svasta sam procitao u ovoj temi...Ima i ljudi koji tvrde da je Elvis ziv...
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 721


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #27 on: October 09, 2011, 09:09:07 am »

Ajde da pogledamo na stvari iz persektive XXI veka.Najnoviji primer-genijalac iz Aplle-a.Kad sa strane pogledamo-obican covek bez redovno zavrsenog fakulteta,napravio puno stvari koje danas izgledaju kao najobicnije kucne potrebne stvari,ali su promenili svijet za deset godina tehnoloski kao sto.Ili B Geyts,Microsoft,okrenuse takvi ljudi svet naglavacke za kratko vreme.A uvek se nadju dezurni kriticari koji uvek kazu(kao po pravilu)-plagijatori,kradljivci ideja,itd,itd.A nikad takvi kriticari ne odgovore na najjedno stavnije pitanje-kad je/ako je/sve to tako,zasto ONI ne napravise takvo nesto?Danas na trzistu postoje firme koje rade komponente za sve-od igracaka,oruzja,komjutera do satelita.Ali treba se naci covjek/ili tim/koji od takvih sstvari stvori neki proizvod koji ce se probiti na trzistu.U avio industriji skoro svi koriste gotove NACCA profile,pa niko od toga ne pravi problem-zasto gubiti vreme na stvari koje su vec proverene u praksi.Dali je plagijat ako neki konstruktor stavi uvodnike vazduha na novom avionu sa srane,a iskoristi i delta krilo,a i motor koji koristi vec drugi avion?
Ovde je rec o oruzju stvarano pre skoro 70godina,u vreme kada miioni ljudi umiru sirom svijeeta.
Konstrukcija oruzja izgleda jednostavna-kundak,sanduk,magazin,cijev,rukohvat-gotova stvar,naizgled ali sve to treba uskladiti da bi se dibilo kvalitetno i pouzdano oruzje.
Drugi problem su rokvi-zbog postizanja rokoa,cesto se odustaje od sopstvene ideje i ide se na proverene stvari i zamisli.
Zatim dolazi proizvodnja -tu najcesce dolazi do problema i kasnjnja.
Sve to je Kalasnjikov morao da resva-i konacni rezultat 100 miliona AK
Uvek se na konacan proizvod mogu naci zamerke,nekad i bolji proizvod odpadne jer nije mogao masovno i jevtino da se proizvodi.Ljudi,naucnici,pisci su ponosni ako su Laureati Nobeove nagrade,ali oni koji su odpali u trci,,kazu-nagrada ko narada,nista posebno.
U istoriji je irelevantno dali je neko slavist,panslavist,antislavist,pro ili konra zapadnjak,istocnjak ,severnjak,juzjak itd,itd-na kraju ostaje cinjenica da AK je usla u legende,kao sto i stoji u naslovu Topic-a
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« Reply #28 on: October 09, 2011, 03:20:36 pm »

Mali doprinos temi, HV br. 38, 93. g.
Autor : Mirko Kukolj


* AK47-1.jpg (416.91 KB. 1171x1600 - viewed 263 times.)



* AK47-2.jpg (461.86 KB. 1200x1590 - viewed 299 times.)



* AK47-3.jpg (522.94 KB. 1200x1600 - viewed 253 times.)



* AK47-4.jpg (463.18 KB. 1184x1600 - viewed 233 times.)



* AK47-5.jpg (381.47 KB. 1200x1577 - viewed 287 times.)

Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« Reply #29 on: October 09, 2011, 03:22:35 pm »


* AK47-6.jpg (427.46 KB. 1200x1593 - viewed 270 times.)



* AK47-7.jpg (359.46 KB. 1176x1600 - viewed 250 times.)



* AK47-8.jpg (394.41 KB. 1200x1574 - viewed 291 times.)



* AK47-9.jpg (75 KB. 395x800 - viewed 268 times.)


poz.

Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 ... 16   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.023 seconds with 26 queries.