PALUBA
March 28, 2024, 04:42:47 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno, dopuna Pravilnika foruma PALUBAinfo, tačka 22
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 22   Go Down
  Print  
Author Topic: Raketne topovnjače klase "Helsinki" HRM  (Read 135748 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
markantun
desetar
*
Offline Offline

Posts: 127


« Reply #60 on: May 24, 2012, 03:35:10 pm »

Helsinkiji su se nabavljali pod parolom povecanja vatrene moci na moru, odnosno pravdali su se RBS-ovima koje su trebaili nositi. U isto vrijeme kad se to odvijalo znalo se da niti jedan jedini RBS nije bio ispravan. Nesto smrdi tu?
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #61 on: June 13, 2012, 06:50:31 pm »

Helsinkiji su se nabavljali pod parolom povecanja vatrene moci na moru, odnosno pravdali su se RBS-ovima koje su trebaili nositi. U isto vrijeme kad se to odvijalo znalo se da niti jedan jedini RBS nije bio ispravan. Nesto smrdi tu?

Kako nije povećana vatrena moć - 2x 57mm i  8x 23mm!  Wink

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* helsinki.JPG (60.13 KB, 1064x466 - viewed 330 times.)
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #62 on: June 14, 2012, 09:18:43 am »

Helsinkiji su se nabavljali pod parolom povecanja vatrene moci na moru, odnosno pravdali su se RBS-ovima koje su trebaili nositi. U isto vrijeme kad se to odvijalo znalo se da niti jedan jedini RBS nije bio ispravan. Nesto smrdi tu?

Kako nije povećana vatrena moć - 2x 57mm i  8x 23mm!  Wink

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Skroz si upravu Smiley

Salu na stranu ovi finci imaju slabiju protiv raketnu PVO komponentu (bez obzira na broj cevi Smiley).
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #63 on: June 14, 2012, 09:41:53 am »


 Misliš, u odnosu na koga imaju slabiju PVO komponentu?!
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #64 on: June 14, 2012, 02:55:05 pm »

NIsam stručnjak za artiljeriju, pa sam već jednom postavio pitanje zašto se kod topova 57mm Mk1 koji su ugrađeni na RTOP tipa 401 i na ''Kraljeve'' vrši hlađenje cevi tekućinom, a kod ovih finskih topovnjača nema uređaja za hlađenje cevi?
Niko od palubaraca nije odovorio na moje pitanje - mada je ono veoma važno sa aspekta upotrebe tih topova.
Da li su TT karakterisitke tih topova iste, da li im je ista kadenca? Ako jeste, kako je to postignuto, kakvim (nevidljivim) tehničkim rešenjima na tim fincima.

Dalje, ima li šitih podataka o ugrađenim topovima 23 mm, koju oni municiju koriste i kako su povezani sa brodskim računarom; da li su uvezani u kompletan brodski sistrem za upravljanje oružjem ili ne?
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #65 on: June 14, 2012, 04:08:14 pm »

Znači moram ja.

NIsam stručnjak za artiljeriju, pa sam već jednom postavio pitanje zašto se kod topova 57mm Mk1 koji su ugrađeni na RTOP tipa 401 i na ''Kraljeve'' vrši hlađenje cevi tekućinom, a kod ovih finskih topovnjača nema uređaja za hlađenje cevi?

Kad su išli raditi Mk2 usvojili su nove tehnološke postupke izrade cjevi i zatvarača tako da je prestala potreba za hlađenjem.


Quote
Niko od palubaraca nije odovorio na moje pitanje - mada je ono veoma važno sa aspekta upotrebe tih topova.
Da li su TT karakterisitke tih topova iste, da li im je ista kadenca? Ako jeste, kako je to postignuto, kakvim (nevidljivim) tehničkim rešenjima na tim fincima.


Mislim da su Mk1 modernizirali sa cijevima Mk2, a ostalo je ostalo isto.

Bofors 57 mm gun

Quote
Dalje, ima li šitih podataka o ugrađenim topovima 23 mm, koju oni municiju koriste i kako su povezani sa brodskim računarom; da li su uvezani u kompletan brodski sistrem za upravljanje oružjem ili ne?


Neznam ni ja ali ima tu nešto.

ZU-23-2 "Sergey"

poz.


Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #66 on: June 14, 2012, 04:43:20 pm »

Solaris, na "Helsinkiima" je SAKO-23, a ne ZU-23-2.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #67 on: June 14, 2012, 05:01:29 pm »

Solaris, na "Helsinkiima" je SAKO-23, a ne ZU-23-2.

Finland

    -23 ItK 95 - Finnish upgrade of the original 23 ItK 61, designed by Instrumentointi Oy and Vammas Oy. The upgraded gun is equipped with a gyro-stabilized gun, an APU and a laser range finder. ([2]).[26]
    -SAKO 23 mm/87 - a navalized modernization used by Finnish Navy. Variants are the 23 M74, the 23 M77, the 23 M80 and the 23 M85. The guns can be removed from M85 carriage and replaced with six Mistral surface-to-air missiles.[27]
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #68 on: June 14, 2012, 07:07:55 pm »

Nisam stručnjak za mornaričke topove, ali po mom mišlenju, sa savremenim SUV i "pametnom" municijom, broj zrna, koja su potrebna da neutraliziraju cilj, smanjen je, a samim tim i grejanje cevi ili potreba za prisilnim hlađenjem.

LPB
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #69 on: June 14, 2012, 08:19:05 pm »

Nisam stručnjak za mornaričke topove, ali po mom mišlenju, sa savremenim SUV i "pametnom" municijom, broj zrna, koja su potrebna da neutraliziraju cilj, smanjen je, a samim tim i grejanje cevi ili potreba za prisilnim hlađenjem.

LPB
Uz pretpostavku da se radi o istom tipu topa i istoj municiji, a jedan se hladi tečnošću, a drugi ne, što je valjda situacija o
kojoj sada razmišljamo, može biti i još jedna stvar.
Finska je zemlja sa vrlo hladnom klimom i top koji je bez hlađenja je na brodu koji je posebno opremljen za to podneblje. I kao takav
valjda može da u tim uslovima funkcioniše. Čak u takvim uslivima možda bi mu tečnost i više pravila problema.
Isti taj top ako spustiš u južne krajeve gdje mu je okruženje kao takvo za 15 ili 20 stepeni toplije naravno mora se i dodatno
hladiti.
To je moje slobodno razmišljanje uz pretpostavku o identičnom topu i municiji i nemora biti validno.. Undecided
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #70 on: June 14, 2012, 08:28:06 pm »

Ako sam dobro shvatio ovi topovi MK 1 na Helsinki su neka prelazna varijanta: koriste cevi i mehanizam od Mk2 a kupola je ista kao na Mk1.

Na Wiki sam našao šturo objašnjenje da je zbog novog načina izrade cevi - kovanjem monobloka, prestala je potreba za vodenim hlađenjem, a da je brzina paljbe čak i povećana (na Mk2).

Ćiro, hlađenje cevi se ne radi zbog klime. Temperature vazduha gore / dole za 20 stepeni praktično ne znače ništa u odnosu na temperaturu barutnih gasova unutar cevi. Cev se hladi da bi čelik od kojeg je iskovan zadržao svoje karakteristike (čvrstinu, elastičnost, kalibar). Od vrste materijala i od načina izrade zavisi koje pritiske i koje temperature cev može da trpi, da bi ostao radno sposoban u toku rafala i nakon rafala, i za mnoge sledeće rafale, odnosno, da bi zadržao radnu spsobnost za onoliki broj ispaljenih granata koje je proizvođač zagarantovao.

Hlađenje cevi vodom jeste donekle komplikuje izradu, ali je najefikasnije i obezbeđuje najduže rafale i najduži radni vek. U hladnim klimatskim uslovima umesto vode se korisit neka vrsta antifriza - isto kao i kod automobila.

Novi materijali i nove tehnologije izrade verovatno doprinose tome da se takva vrsta hlađenja može zanemariti.
Dokaz za to je evolucija topova Bofors 57mm od modela Mk1 do Mk3.


« Last Edit: June 14, 2012, 08:43:30 pm by lovac » Logged
markantun
desetar
*
Offline Offline

Posts: 127


« Reply #71 on: June 14, 2012, 08:34:53 pm »

Nikako da shvatim sto bi HRM sa takvim topovima trebao raditi po Jadranu?
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #72 on: June 14, 2012, 09:07:10 pm »

Nikako da shvatim sto bi HRM sa takvim topovima trebao raditi po Jadranu?

Pucat, šta bi drugo. 
poz.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #73 on: June 14, 2012, 09:31:40 pm »

.......................................
Ćiro, hlađenje cevi se ne radi zbog klime. Temperature vazduha gore / dole za 20 stepeni praktično ne znače ništa u odnosu na temperaturu


Saglasan, imaš ptavo.   
Logged
markantun
desetar
*
Offline Offline

Posts: 127


« Reply #74 on: June 15, 2012, 06:34:35 am »

Na koga?
Logged
Pages:  1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 22   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 24 queries.