PALUBA
June 26, 2019, 04:05:23 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Muzej vazduhoplovstva Beograd više ne postoji
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Andjeli u crvenim kapama  (Read 30841 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 241



WWW
« Reply #30 on: October 12, 2011, 11:19:35 am »

Још се увек живо сећам новинских и ТВ извештаја у вези са Тет офанзивом и биткама које се помињу, посебно Ке Сан-а. Читам да је аутор овог приказа преузео америчку тврдњу да су Ке Сон напустили јер је "изгубио стратешки" значај. Не знам у чему је био тај значај па је  2,5 месеци после престанка опсаде одједном "изветрио" тај стратешки значај. Ако обратите пажњу крваве борбе су се свакодневно водиле од децембра 1967 и све до 6. априла 1968. И онда база и аеродром напрасно губе стратешки значај и америчке снаге се потпуно повлаче 23. јуна 1968. године. Онако здраворазумски, да ли је то могуће? По мом суду није. Та тврдња о "губитку" стратешког значаја је оправдање за de facto пораз управо у стратешком смислу. Тактички су  американци добили (одбранили базу), стратешки изгубили.
Ето видиш да можемо и да се сложимо у нечему.

Предходну тврдњу и ја заступам.

Постоје и други извори.
Ево из Википедије:
"Резултати и анализе
 
Као војна акција, Ке Сан је био тактички неуспех, али је сматран од стране неких као стратешка или барем психолошка победа. САД су тврдиле да је 8.000 Северновијетнамаца погинуло, а значајно већи број да је рањен. Иако је ово вероватно преувеличана процена, могуће је да је већина комунистичких снага које су послате у ово подручје била оцењена као неорганизована и бескорисна. Ово је била посебна необичност када се погледају сличности са Дијен Бијен Фуом."
 
Номално, не делим ово мишљење.


Само да се надовежем на тај Ке-Сан. Кажу највећи логистички проблем било је снабдевање водом.
« Last Edit: October 12, 2011, 11:35:30 am by Љуба » Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #31 on: October 12, 2011, 11:47:19 am »

Ma ljudi sve bitke su Ameri i Južnovijetnamci dobili na taktičkom nivou, ali gubili su ih na strateškom nivou. Tu ti ne treba logika, Ameri zauzmu jednu kotu ili sačuvaju neku bazu, normalno izgine ih 100 do 200 naspram 1000 do 2000 Vijetkongovaca, proglase svoju pobedu jer je računaju ko je koliko koga ubio, a ne realno tj. faktičko stanje neke bitke. Posle određenog vremena samo napuste osvojenu kotu ili sačuvanu bazu, snage FNO ili u krajnjem slučaju OS DR Vijetnama se opet vrate ili uđu u bazu bez borbe. Ko je koga tu pobedio? U startu Ameri su imali skroz pogrešan pristup ratu. Pa i danas 35 godina od završetka ovog rata, ameri prave iste greške u vođenju ratova i intervencija
Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #32 on: October 12, 2011, 11:51:21 am »

Evo još jedna analiza:

Операције Гром која је трајала од 2. марта 1965. године па до 1. новембра 1968. године по мишљењу челних људи САД, била јеуспешна. Они су тврдили да су ДР Вијетнам нанели штету у вредности од 300 милиона долара. Међутим, изнад Северног Вијетнама у тих 35 месеци кампање оборено је 700 авиона, чија је вредност била 900 милиона долара.
Logged
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 241



WWW
« Reply #33 on: October 12, 2011, 12:02:30 pm »

Данко, не мораш да се узрујаваш.
Ево доле, на овој адреси, можеш да видиш другачије мишљење од нашег.
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D0%B5_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Дакле, све су то писци који износе своје мишљење.

Наше је да то прихватимо или не.
Поздрав
Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #34 on: October 12, 2011, 12:17:36 pm »

Данко, не мораш да се узрујаваш.
Ево доле, на овој адреси, можеш да видиш другачије мишљење од нашег.
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D0%B5_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Дакле, све су то писци који износе своје мишљење.

Наше је да то прихватимо или не.
Поздрав


A ko kaže da se ja uzrujavam. Mene to uopšte ne tangira. 

Ja samo iznosim neke stavove prema realnim a ne prema ideološkom činjenicama. 

Imamo gotovo isti stav, ali ga drugačije iznosimo.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 397


« Reply #35 on: October 12, 2011, 05:18:53 pm »

У једној од оних квалитетних емисија на History или Discaveri каналу било је дискусије о "победама" и "поразима" током Вијетнамског рата. Један тадашњи капетан, касније генерал америчке војске каже слично (парафразирано): ми смо успех мерили бројем убијених противничких војника, не стварним резултатима котроле простора и пре свега душа људи који тамо живе. Проблем Вијетнамског рата је управо недостатак стратегије. Због тога су амерички генерали за следеће ратове, код политичара инсистирали на одговорима на следећа питања: зашто улазимо у рат, са којим снагама и са којим циљем (наравно и тактиком употребе војних снага) и посебно како излазимо из рата, у ком тренутку и на који начин. И све се то мора знати пре почека рата. И поред тога што су јако добро дефинисали ове постулате у ова два последња рата (Ирак и Авганистан) нису најбоље осмислисли излазну стратегију или су је лоше проценили. Не може се рећи исто као и Вијентаму, али близу су јер причају о победама у тактичком смислу а у стратешком губе. Нису решили ни један проблем због кога су дошли.


Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #36 on: October 14, 2011, 10:14:41 am »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Vietnamese Airborne Jump Wings.jpg (72.78 KB, 640x427 - viewed 181 times.)

* Airborne_Patch1.jpg (24.63 KB, 360x403 - viewed 129 times.)

* Airborne_Patch2.jpg (32.02 KB, 360x410 - viewed 130 times.)

* Airborne_Patch3.jpg (35.39 KB, 360x428 - viewed 149 times.)
Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #37 on: October 14, 2011, 10:41:15 am »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* lastbattle1.jpg (38.44 KB, 513x424 - viewed 202 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 397


« Reply #38 on: October 14, 2011, 12:30:57 pm »

Данко, знаш ли мало више о судбинама командујућих официра падобранаца након пораза, осим оних које си поменуо у тексту? Да ли је неко (укључујући и војнике) примљен у Вијетнамску војску, макар због обуке у коришћењу заплењен технике? Колико ми је познато примили су део пилота за одржавање и коришћење заплењених авиона. Можда је било и падобранаца?
Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #39 on: October 14, 2011, 01:01:11 pm »

Данко, знаш ли мало више о судбинама командујућих официра падобранаца након пораза, осим оних које си поменуо у тексту? Да ли је неко (укључујући и војнике) примљен у Вијетнамску војску, макар због обуке у коришћењу заплењен технике? Колико ми је познато примили су део пилота за одржавање и коришћење заплењених авиона. Можда је било и падобранаца?

Koliko sam ja tokom svog istraživanja saznao, kod padobranaca nije bilo tih slučajeva. Ipak oni su smatrani opasnim elementima za novi sistem.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 341



« Reply #40 on: October 14, 2011, 01:06:31 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Данко,
ово на слици није ПТ-76, пре ће бити неки од Патона.
Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #41 on: October 14, 2011, 02:00:06 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Данко,
ово на слици није ПТ-76, пре ће бити неки од Патона.


Vidljivo je da je to isečak iz novina, niti sam ja sastavljao te komentare niti sam ih komentarisao. To je deo iz novina iz tog perioda. Smatram da nemam pravo da ih komentarišem.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 341



« Reply #42 on: October 14, 2011, 02:04:13 pm »

Vidljivo je da je to isečak iz novina, niti sam ja sastavljao te komentare niti sam ih komentarisao. To je deo iz novina iz tog perioda. Smatram da nemam pravo da ih komentarišem.
Наравно да такав документ треба ставити у изворној форми и да није до тебе, али ако се ради о грешци мислим да је треба коментарисати.
Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #43 on: October 14, 2011, 02:06:18 pm »

Vidljivo je da je to isečak iz novina, niti sam ja sastavljao te komentare niti sam ih komentarisao. To je deo iz novina iz tog perioda. Smatram da nemam pravo da ih komentarišem.
Наравно да такав документ треба ставити у изворној форми и да није до тебе, али ако се ради о грешци мислим да је треба коментарисати.

Ja sam to rekao za sebe, ostali kako hoće.
Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #44 on: October 14, 2011, 04:12:38 pm »

Evo još nekih fotki

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* anloc100.jpg (130.57 KB, 930x589 - viewed 193 times.)

* anloc200.jpg (42.77 KB, 576x440 - viewed 171 times.)

* anloc208.jpg (58.88 KB, 684x527 - viewed 186 times.)

* anloc217.jpg (68.59 KB, 864x570 - viewed 185 times.)

* anloc224.jpg (46.9 KB, 720x518 - viewed 161 times.)
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.02 seconds with 24 queries.