PALUBA
March 24, 2019, 06:50:04 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na flushroyal75@gmail.com ili miodrag.radojkovic@paluba.info
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 [5]   Go Down
  Print  
Author Topic: Andjeli u crvenim kapama  (Read 30057 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #60 on: October 15, 2011, 04:25:50 pm »


* VCloser.jpg (72.99 KB. 889x476 - viewed 270 times.)

September 14, 1968 - A South Vietnamese paratrooper disarms a North Vietnamese soldier who emerged from a bunker underneath the smoldering ruins of a farmhouse on the Thai Dong rubber plantation, southwest of Tay Ninh. The paratroopers fought a battalion of North Vietnamese and Viet Cong who had infiltrated Tay Ninh earlier in the week.


* 4-6.jpg (50.3 KB. 640x404 - viewed 241 times.)

* 7-6.jpg (64.43 KB. 640x506 - viewed 248 times.)

Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #61 on: October 15, 2011, 04:55:05 pm »


* Img0341.jpg (145.41 KB. 793x1024 - viewed 244 times.)

Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #62 on: October 15, 2011, 11:54:52 pm »


* Img0564.jpg (136.54 KB. 707x1023 - viewed 227 times.)

* Img0565.jpg (152.1 KB. 715x1023 - viewed 150 times.)

* Img0566.jpg (161.99 KB. 720x1024 - viewed 162 times.)

* Img0567.jpg (206.82 KB. 720x1023 - viewed 126 times.)

Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #63 on: October 16, 2011, 12:00:33 am »


* Img0529.jpg (213.81 KB. 1024x881 - viewed 196 times.)

* Img0530.jpg (141.44 KB. 1024x667 - viewed 167 times.)

* Img0531.jpg (133.85 KB. 972x679 - viewed 181 times.)

* Img0532.jpg (140.13 KB. 991x679 - viewed 182 times.)

* corbis123.jpg (146.79 KB. 722x653 - viewed 149 times.)

Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #64 on: October 16, 2011, 12:04:52 am »


* Img0590.jpg (146.44 KB. 740x1024 - viewed 162 times.)

* Img0589.jpg (172.02 KB. 739x1023 - viewed 162 times.)

* ParatroopDrop.jpg (28.7 KB. 400x654 - viewed 162 times.)

Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 31 374



« Reply #65 on: October 16, 2011, 12:07:58 am »


* Airborne_Advisor10.jpg (88.94 KB. 720x545 - viewed 176 times.)



* Airborne_ARVN9.jpg (112.34 KB. 1017x893 - viewed 170 times.)



* Airborne_ARVN21.jpg (99.3 KB. 720x504 - viewed 160 times.)



* Airborne_ARVN24.jpg (89.8 KB. 683x454 - viewed 159 times.)

Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #66 on: October 16, 2011, 12:17:04 am »


* Img0540.jpg (96.19 KB. 751x1023 - viewed 143 times.)

* Img0544.jpg (149.2 KB. 814x1023 - viewed 153 times.)

* Img0546.jpg (180.83 KB. 822x1023 - viewed 144 times.)

* e3.jpg (88.17 KB. 661x1023 - viewed 148 times.)



* e4.jpg (48.72 KB. 661x1023 - viewed 176 times.)

paratroop general Do Cao Tri

Logged
ZastavnikDjemo
Portparol Palube
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 519



« Reply #67 on: October 17, 2011, 08:22:59 am »

И поред војничких вредности ових јединица, ја бих ипак скренуо пажњу на чињеницу да су падобранци и ренџери били познати по бруталности у поступку према заробљеним припадницима Вијетконга и Северног Вијетнама, па и нелојалном становништву.

Иначе, баш ме занима судбина појединих официра, описаних у тексту, посебно командујућих официра из 1975.године. Помиње се судбина неких генерала, али не и нижих официра.

Sad ću da vam objasnim, pošto sam istraživao komplet Vijetnamski rat, a u saradnji sa Sirijusom treba ovih dana da izađe knjiga Vijetnamski rat - istorijsko-kulturni aspekt

Snage DR Vijetnam (Severni Vijetnam) su poštovale i rendžere i padobrance. Sa vojniučkog stanovišta padobranci su bili kompletnija jedinica, prewma neprijatelju su se odnosili više s poštovanjem. Rendžeri su bili manje humani, ali ipak i oni su se bolje odnosili prema pre svega prema vojnicima DR Vijetnama.
Problem su predstavljale jedinice tzv. specijalne snage ili južnovijetnamska verzija zelenih beretki, e te jedinice su pravile probleme (mislim da znate na šta mislim).

Ono što sam ja već naveo, neprijatelj ih je poštovao (vojska Severnog Vijetnama).

Kad je rat konačno završen padom Sajgona, većina Rendžera smatrani su veoma opasnim od strane novih vlasti i osuđeni su na duge godine liševanja slobode i poslani su u logore za prevaspitavanje.
Nezvanično, po rečima civila koji su bežali iz Vijetnama pričalo se da su se delovi padobranaca odmetnuli prema Centralnoj visoravni i odatle vodili gerilski rat protiv nove vlasti.

Od 1987 general Đap je naredio da se pokrene proces amnestije nad bivšim pripadnicima južnovijetnamske vojske. Taj proces je trajao do 1992. godine, a pokrenut je s ciljem pomirenja unutar vijetnamskog društva. Normalno i zbog otopljavanja američko-vijetnamskih odnosa (koji su se počeli razvijati od 1986. godine).
Primer za to je:
Бригадни генерал Ђу Ки Ђаи (Do Ke Giai) изникао из падобранске школе од 1966. до 1969. године командовао је 18. дивизијом. Од 1972. године преузео је команду над свим ренџер јединицама. Током борби за Сајгон априла 1975. године командовао је са три ренџер групе, које су браниле Сајгон. Око поднева 30. априла 1975. године наредио је да ренџери положе оружје. Након тога одлази у логор за преваспитавање где ће провести 17 година. После пуштања на слободу подноси захтев за исељење у САД као политички азилант. Данас живи у САД. Одликован је америчким одликовањем силвер стар.

Svima koji su oslobođeni ili položili oružje tih godina vijetnamske vlasti su dozvolile da napuste Vijetnam, a SAD su dale politički azil.


I da još nešto, molim vas da ne mešate ceo rat s ovom temom i da ne navodite toliko priču o Amerima, oni u celoj ovoj temi ili priči nisu toliko bitni.
Tekst je namenski napisan da se pomene i južnovijetnamska strana priče, a ne samo ona koju već znamo.

Dakle da se puno ne raspravljamo, Hanoj je od svih jedinica južnovijetnamske vojske najviše poštovao pre svega padobrance, a potom rendžere.


Pošto sam se upravo vratio iz Vijetnama, gde sam proveo dve nedelje, i gde sam razgovarao sa nekoliko generala Severnog Vijetnama, kao i sa jednim pomoćnikom ministra Republike Vijetnam (Južnog Vijetnama), na ovo bih sada mogao da odgovorim u najkraćim crtama:
- Vijetnam se oko 1975. već praktično našao u ratu sa Kambodžom, u kojoj su vlast preuzeli Crveni Kmeri, prilikom čega su Vijetnamci zabeležili znatne gubitke u ljudstvu; gro ARVN je poslat na granicu sa Kambodžom, i većina jedinica je poslata u svom izvornom obliku, jer vremena za njihovo reformisanje jednostavno nije bilo; većina nižih oficira su zadržali svoja formacijska mesta;
- rastao je broj pograničnih incidenata sa Kinom, što je kasnije eskaliralo u pravi rat;
- ne bi trebalo potcenjivati značaj ličnih i porodičnih veza u Vijetnamu: naslušao sam se primera da su iz jedne porodice neki išli u Vietcong, a neki u ARVN;
- posle kraja rata uspostavljeni su logori za "prevaspitavanje", gde je završio gro viših oficira i državnih službenika Republike Vijetnam; tu se uglavnom sve svodilo na poljoprivredne radove i političku nastavu;
- Organizovanih gerislkih aktivnosti posle kraja rata nije bilo;
- Rendžeri i "andjeli" po svoj prilici jesu činili zločine, jer je većina poticala iz ušća Mekonga, a "regionalizmi" u Vijetnamu i danas igraju važnu ulogu (npr. ako je neko iz Ho Ši Mina, tj. Saigona, bolje da ne računa na zaposlenje u državnoj upravi, ili nekoj državnoj firmi; južnjaci vladaju u privatnom sektoru, pre svega zahvaljujući deviznim doznakama od dijaspore).


Priču o navodnom daljem otporu padobranaca preuzeo sam iz recenzije za knjigu Angels In Red Hats
Autor Gary Linderer.
Recenziju za ovu knjigu napiao je General Barry R. McCaffrey.

A evo tog dela u izvornom obliku:
For ten years after the downfall of Saigon government, refugees spoke of surviving groups of ARVN paratroopers fighting an unsupported guerilla war in the mountainous jungle of Central Highlands.

Ta priča izbeglica našla se i u tekstu same gore navedene knjige.

Ja sam ga samo malo stilski dočarao u svom tekstu:

Прича о наставку отпора падобранаца могла се чути и десет година након пада Сајгона и завршетка Вијетнамског рата. Избеглице које су помоћу чамаца бежале из Вијетнама говориле су да преживеле групе јужновијетнамских падобранца, воде герилски рат у планинском подручју Централне висоравни.


A priča o ratu sa Crvenim Kmerima i Kinom, normalan je splet okolnosti i događaja na terenu. Prvo su sa Kmerima ratovali Južnovijetnamci, kao i sa Kinom (zbog nekih ostrva). Sukob sa Kmerima i Kinom nije mogao izbeći ni novi režim.

I još jednom HVALA na saznanjima do kojih si ti došao iz prve ruke.
E da da još dodam i ovo, Hanoj period od 1972 do kraja rata smatra građanskim ratom u Vijetnamu. To sam pročitao na jednom od sajtova koji se bave ratom u Vijetnamu.

Što se daljeg otpora padobranaca tiče, to mi niko nije pominjao. Naravno, moguće je da je bilo pojedinačnih slučajeva, ali nisu činili bilo kakav faktor. Rendžere i padobrance su cenili, i usvojili su dobar deo njihove protivgerilske taktike u Kambodži.
Što se sukoba sa Kinezima tiče, sukob kod arhipelaga Spretli (Spratly Islands) se desio između Kine i Republike Vijentam, i to kada je pad Republike bio praktično neminovan; međutim, pravo "veselje" je usledilo tek kasnije, na severnoj granici Vijetnama, i to između NR Kine i ujedinjenog Vijetnama. Izvinjavam se na šturom i uopštenom odgovoru.
Logged
Danko SVIK VRS
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 80


« Reply #68 on: October 17, 2011, 01:32:18 pm »

И поред војничких вредности ових јединица, ја бих ипак скренуо пажњу на чињеницу да су падобранци и ренџери били познати по бруталности у поступку према заробљеним припадницима Вијетконга и Северног Вијетнама, па и нелојалном становништву.

Иначе, баш ме занима судбина појединих официра, описаних у тексту, посебно командујућих официра из 1975.године. Помиње се судбина неких генерала, али не и нижих официра.

Sad ću da vam objasnim, pošto sam istraživao komplet Vijetnamski rat, a u saradnji sa Sirijusom treba ovih dana da izađe knjiga Vijetnamski rat - istorijsko-kulturni aspekt

Snage DR Vijetnam (Severni Vijetnam) su poštovale i rendžere i padobrance. Sa vojniučkog stanovišta padobranci su bili kompletnija jedinica, prewma neprijatelju su se odnosili više s poštovanjem. Rendžeri su bili manje humani, ali ipak i oni su se bolje odnosili prema pre svega prema vojnicima DR Vijetnama.
Problem su predstavljale jedinice tzv. specijalne snage ili južnovijetnamska verzija zelenih beretki, e te jedinice su pravile probleme (mislim da znate na šta mislim).

Ono što sam ja već naveo, neprijatelj ih je poštovao (vojska Severnog Vijetnama).

Kad je rat konačno završen padom Sajgona, većina Rendžera smatrani su veoma opasnim od strane novih vlasti i osuđeni su na duge godine liševanja slobode i poslani su u logore za prevaspitavanje.
Nezvanično, po rečima civila koji su bežali iz Vijetnama pričalo se da su se delovi padobranaca odmetnuli prema Centralnoj visoravni i odatle vodili gerilski rat protiv nove vlasti.

Od 1987 general Đap je naredio da se pokrene proces amnestije nad bivšim pripadnicima južnovijetnamske vojske. Taj proces je trajao do 1992. godine, a pokrenut je s ciljem pomirenja unutar vijetnamskog društva. Normalno i zbog otopljavanja američko-vijetnamskih odnosa (koji su se počeli razvijati od 1986. godine).
Primer za to je:
Бригадни генерал Ђу Ки Ђаи (Do Ke Giai) изникао из падобранске школе од 1966. до 1969. године командовао је 18. дивизијом. Од 1972. године преузео је команду над свим ренџер јединицама. Током борби за Сајгон априла 1975. године командовао је са три ренџер групе, које су браниле Сајгон. Око поднева 30. априла 1975. године наредио је да ренџери положе оружје. Након тога одлази у логор за преваспитавање где ће провести 17 година. После пуштања на слободу подноси захтев за исељење у САД као политички азилант. Данас живи у САД. Одликован је америчким одликовањем силвер стар.

Svima koji su oslobođeni ili položili oružje tih godina vijetnamske vlasti su dozvolile da napuste Vijetnam, a SAD su dale politički azil.


I da još nešto, molim vas da ne mešate ceo rat s ovom temom i da ne navodite toliko priču o Amerima, oni u celoj ovoj temi ili priči nisu toliko bitni.
Tekst je namenski napisan da se pomene i južnovijetnamska strana priče, a ne samo ona koju već znamo.

Dakle da se puno ne raspravljamo, Hanoj je od svih jedinica južnovijetnamske vojske najviše poštovao pre svega padobrance, a potom rendžere.


Pošto sam se upravo vratio iz Vijetnama, gde sam proveo dve nedelje, i gde sam razgovarao sa nekoliko generala Severnog Vijetnama, kao i sa jednim pomoćnikom ministra Republike Vijetnam (Južnog Vijetnama), na ovo bih sada mogao da odgovorim u najkraćim crtama:
- Vijetnam se oko 1975. već praktično našao u ratu sa Kambodžom, u kojoj su vlast preuzeli Crveni Kmeri, prilikom čega su Vijetnamci zabeležili znatne gubitke u ljudstvu; gro ARVN je poslat na granicu sa Kambodžom, i većina jedinica je poslata u svom izvornom obliku, jer vremena za njihovo reformisanje jednostavno nije bilo; većina nižih oficira su zadržali svoja formacijska mesta;
- rastao je broj pograničnih incidenata sa Kinom, što je kasnije eskaliralo u pravi rat;
- ne bi trebalo potcenjivati značaj ličnih i porodičnih veza u Vijetnamu: naslušao sam se primera da su iz jedne porodice neki išli u Vietcong, a neki u ARVN;
- posle kraja rata uspostavljeni su logori za "prevaspitavanje", gde je završio gro viših oficira i državnih službenika Republike Vijetnam; tu se uglavnom sve svodilo na poljoprivredne radove i političku nastavu;
- Organizovanih gerislkih aktivnosti posle kraja rata nije bilo;
- Rendžeri i "andjeli" po svoj prilici jesu činili zločine, jer je većina poticala iz ušća Mekonga, a "regionalizmi" u Vijetnamu i danas igraju važnu ulogu (npr. ako je neko iz Ho Ši Mina, tj. Saigona, bolje da ne računa na zaposlenje u državnoj upravi, ili nekoj državnoj firmi; južnjaci vladaju u privatnom sektoru, pre svega zahvaljujući deviznim doznakama od dijaspore).


Priču o navodnom daljem otporu padobranaca preuzeo sam iz recenzije za knjigu Angels In Red Hats
Autor Gary Linderer.
Recenziju za ovu knjigu napiao je General Barry R. McCaffrey.

A evo tog dela u izvornom obliku:
For ten years after the downfall of Saigon government, refugees spoke of surviving groups of ARVN paratroopers fighting an unsupported guerilla war in the mountainous jungle of Central Highlands.

Ta priča izbeglica našla se i u tekstu same gore navedene knjige.

Ja sam ga samo malo stilski dočarao u svom tekstu:

Прича о наставку отпора падобранаца могла се чути и десет година након пада Сајгона и завршетка Вијетнамског рата. Избеглице које су помоћу чамаца бежале из Вијетнама говориле су да преживеле групе јужновијетнамских падобранца, воде герилски рат у планинском подручју Централне висоравни.


A priča o ratu sa Crvenim Kmerima i Kinom, normalan je splet okolnosti i događaja na terenu. Prvo su sa Kmerima ratovali Južnovijetnamci, kao i sa Kinom (zbog nekih ostrva). Sukob sa Kmerima i Kinom nije mogao izbeći ni novi režim.

I još jednom HVALA na saznanjima do kojih si ti došao iz prve ruke.
E da da još dodam i ovo, Hanoj period od 1972 do kraja rata smatra građanskim ratom u Vijetnamu. To sam pročitao na jednom od sajtova koji se bave ratom u Vijetnamu.

Što se daljeg otpora padobranaca tiče, to mi niko nije pominjao. Naravno, moguće je da je bilo pojedinačnih slučajeva, ali nisu činili bilo kakav faktor. Rendžere i padobrance su cenili, i usvojili su dobar deo njihove protivgerilske taktike u Kambodži.
Što se sukoba sa Kinezima tiče, sukob kod arhipelaga Spretli (Spratly Islands) se desio između Kine i Republike Vijentam, i to kada je pad Republike bio praktično neminovan; međutim, pravo "veselje" je usledilo tek kasnije, na severnoj granici Vijetnama, i to između NR Kine i ujedinjenog Vijetnama. Izvinjavam se na šturom i uopštenom odgovoru.


Da međutim to je već drugi deo priče i treba ga pomenuti upravo kako si ga ti pomenu. I ja mislim da se u vezi sa tim sukobima ne treba mnogo "zamajavati". Posle Vijetnamskog rata, SR Vijetnam je intervensiao u Kambodži kako bi zaštitio svoje sunarodnike od terora Crvenih Kmera, a Kina je napala SR Vijetnam zbog toga što su ovi napali Kambodžu. A činjenica je da se Vijetnam distancirao od kineskog tipa socijalizma i prihvatio sovjetski model, kao što se 1986. godine odrekao u potpunosti sovjetskog modela Socijalizma i okrenuo se tržišnom modelu uređenja (pet godina pre raspada socijalističkog bloka). Uf ode u offff
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 31 374



« Reply #69 on: October 17, 2011, 10:22:16 pm »

Pripadnice Anđela.


* Airborne_ARVN28.jpg (93.72 KB. 551x864 - viewed 169 times.)

Logged
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 219



WWW
« Reply #70 on: October 17, 2011, 11:36:40 pm »

Још мало о падобранцима.
Аутор снимка тачно је навео из ког авиона искачу.

* južno vijetnamski padobranci.jpg (119.42 KB. 747x617 - viewed 171 times.)

Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 807



« Reply #71 on: February 02, 2016, 10:20:19 am »

Regrutni plakat ARVN.


* Poster_of_Recruitment_for_ARVN_Airborne_Battalion.jpg (67.39 KB. 588x864 - viewed 114 times.)



Crtež jednog kapetana ARVN.


* ARVN Airborne Captain.jpg (41.23 KB. 296x768 - viewed 126 times.)




Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 807



« Reply #72 on: February 02, 2016, 10:22:18 am »

Nekoliko kolor fotografija.





* Airborne troops on the streets of Saigon, late 1960s.jpg (47.74 KB. 308x320 - viewed 118 times.)



* Airborne_ARVN59.jpg (32.97 KB. 576x412 - viewed 108 times.)




Logged
Pages:  1 2 3 4 [5]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 24 queries.