bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
 Offline
Posts: 364
|
 |
« Reply #45 on: July 18, 2012, 08:52:09 pm » |
|
Rec je jednom od 14 francuskih Daglasa c/n 4268819 (C-53D) koji je u RV bio 71237 (a to i pise). Avion je bio koriscen kod 119.puka. U 1977 kupljen za COUOZS u Zagrebu, kao YU ABW. Od 1.1980 ga nema u upotrebi.
Nije YU-ABL.
Bojan
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
markobe
mladji vodnik
Offline
Posts: 222
|
|
« Reply #46 on: July 18, 2012, 09:07:07 pm » |
|
Na početku, da zahvalim kolegi airbagu što je opet pokrenuo diskusiju o Dakotama. Također velika hvala g. Dimitrijeviću na podacima. Ja bih imao nekoliko pitanja na ovu temu. Dakle, po podacima od g. Dimitrijevića avioni korišteni od '45-'52 su završavali sa ev.br. 7306, dok su avioni dobiveni '53 počinjali sa ev.br. 7310. Može li mi netko reći šta je sa brojevima između, odnosno da li su dodijeljeni brojevi 7307, 7308, i 7309 ? Ako nisu, zna li se možda zašto nisu ? U vezi "Francuskinja" (Dakota kupljenih '70-ih u Fr) spomenuli ste : ...oznacenih rastresito izmedju brojeva 71225 i 71281... Možete li malo više napisati o brojevima koje su te Dakote dobile ? Ja sam tokom vremena uspio naći neke od tih brojeva, no niti jedan od njih nije 71225 ili 71281. Što me dovodi do sljedećeg pitanja. Da li su svi Douglasi kupljeni u Francuskoj dobili ev. br. (uključujući i one koji su otpisani za rez. dijelove) ? Ako je suditi po npr. JRV-ovim F-86D onda bi trebali, što bi objasnilo ova dva ranija broja... ...Od njih pet je korisceno za delove, a devet u jednicama. E, sad u vašoj knjizi JRV '42-'92 ste također spomenuli brojku od 14 Dakota nabavljenih u Fr. Također je spomenuti i da je dio njih odmah rashodovan za rez. dijelove. OK. No, ispod slike na str. 231 piše : "Transp. eskadrile dobile su 70-ih god. 10-ak polovnih C-47 nabavljenih u Francuskoj kao pojačanje do nabavke novoga aviona". Znači, iz toga se da zaključiti da su preostale 4 Dakote korištene za rez. dijelove. Pa se sada nameće zadnje pitanje - koliko je Dakota zapravo letjelo (9 ili 10), a koliko korišteno za rez. dijelove (4 ili 5) ? Rec je jednom od 14 francuskih Daglasa c/n 4268819 (C-53D) koji je u RV bio 71237... Tako je. Ako se ne varam to je bio i jedini JRV-ov C-53. Nije YU-ABL. Izgleda da je za sada YU-ABL još uvijek misterij... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
Offline
Posts: 364
|
|
« Reply #47 on: July 18, 2012, 09:17:58 pm » |
|
Uvazeni Marko,
evo ukratko odgovora na Vasa pitanja.
-brojevi 7307-9 nisu dodeljeni. Za nove avione iz MDAP odredjen je novi niz od 7310 do 7329.
-Daglasi iz Francuske nose brojeve 71229, 237, 245, 248, 253, 254, 255, 261, 273 a oni koji su korisceni za delove su bili 71225, 234, 241, 270 i 281.
-Avione koji su korisceni za delove nisam nikad video na fotografijama. U vremenu kada sam pisao knjigu o JRV nisam bio siguran za jedan od njih da li je koriscen ili ne, kao i nacin na koji su primljeni i rashodovani, pa sam napisao "desetak"
Bojan
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
airbag
mladji vodnik
Offline
Posts: 267
|
|
« Reply #48 on: July 18, 2012, 09:28:06 pm » |
|
"Transp. eskadrile dobile su 70-ih god. 10-ak polovnih C-47 nabavljenih u Francuskoj kao pojačanje do nabavke novoga aviona" Tu je po mom sudu glavni razlog bila polit situacija i posebno manevar Sloboda 71. i manevri 72. MDAP avioni su bili na izmaku i vec rashodovani tako da su "francuzi" sakupljeni odsvakud bili jedino sto se moglo odmah zaprimiti u jedinice i pustiti u exploataciju, bez preobuka i ostalog.. An-26 nabavljeni 76. tek szu smirili tu situaciju, inace je bila mala panika. Složili smo se oko : C-47 in NORa, pa JATove DC-3 i uspostava zračnog prometa, pa USA pomoć 14 komada 31.-53., JAT i Škola u ZG i dalje kupuju prodaju muljaju i na kraju 60.tih.. dolaze ove "francuske" vec ranije dodjeljene od USAF za borbu protiv komunizma, Korea etc... Nadalje ono što nas/mene interesira jeidentifikacija preostalih zmajeva u Hrvatskoj, to su 255, 212 i 312. Za 255 znamo sve, o ove dvije ništa, e sad posebno me interesira ova na Zemuniku, jel bila Dakota ili Skytrain, jel revizija odradjena u Engleskoj prije kupovine kao i za 311. KK138.. ima li igdje slika 312 i 311 kako bacaju 60. tih godina mlade pilote ona prva 2 skoka, do 71. kad ih je zamjenio An-2, ev 345. Znaći ta dva C-47 na Zemuniku svakako su bila iz MDAPa ??!?! Ali koji su im USAF no, kao i onom danas na Željavi, Bihać 212  Hvala svima, na strpljenju, novi sam na ovom forumu i neznam bas sva pravila koja provodite ovdje. Posebno hvala stručnjacima na učešću u diskusiji. AB Ovo je tablica, koja pokazuje te prazne brojeve koji su samo prosli kroz papire ali su zavrsili u JARu |
|
|
« Last Edit: July 18, 2012, 09:47:30 pm by airbag »
|
Logged
|
|
|
|
markobe
mladji vodnik
Offline
Posts: 222
|
|
« Reply #49 on: July 18, 2012, 09:32:43 pm » |
|
Puno vam hvala na brzom odgovoru. Sada su neke stvari jasnije, no još uvijek imam poneka nedoumica.  a oni koji su korisceni za delove su bili 71225, 234, 241, 270 i 281. Puno hvala na ovim brojevima. Izuzev 241, za ostale prvi puta čujem. Baš je 241 zanimljiv. Naime, naveli ste da je korišten za rez. dijelove (ili je barem bio određen za to). No, isti avion je koju godinu kasnije dodijeljen OCZS-u, i kasnije prodan SAAF-u, gdje bi još dan danas trebao letjeti... Očito, izgleda da sve Dakote nisu bile "kanibalizirane". Inače, 241 ne bi postojao dan danas (u obliku C-47TP)... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
Offline
Posts: 364
|
|
« Reply #50 on: July 18, 2012, 09:49:02 pm » |
|
Marko,
da taj 71241 je neobican zaista i to ste dobro primetili. Ali nisam znao da i danas leti, ili makar postoji.
Zaista je pitanje pojednih tehnickih detalja njihovog uvodjenja u operativnu upotrebu.
Airbag
7312/312 je originalni 43 48835, u JRV od oktobra 1953, kasnije 71203.
71212/212 je ex 7321/321 originalni 4476592, u JRV od februara 1954
Oba su primljena kroz MDAP.
Bojan
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
markobe
mladji vodnik
Offline
Posts: 222
|
|
« Reply #51 on: July 18, 2012, 09:50:01 pm » |
|
jel bila Dakota ili Skytrain... Razumijem vaše pitanje. Interesira vas da li je avion bio ex-RAF ili ex-US(A)AF. Nažalost, ne mogu pomoći u vezi toga, no moguće je i da je bio oboje - prvo USAAF a onda RAF. Što se samog naziva aviona tiče, to je kod ovih aviona skoro pa zaseban topic. Dalo bi se tu pisati o razno-raznim imenima i nadimcima za taj avion. No, ja bih predložio da ga ipak zovemo Dakotom, bez obzira na to otkuda avion poticao ili kojega je tipa. te prazne brojeve koji su samo prosli kroz papire ali su zavrsili u JARu U JAR-u su završila samo tri ex-JRV aviona. Svi su oni po JRV-u prešli u OCZS da bi onda bili prodani dalje. Mislim da je OCZS imao još barem jednu Dakotu (kasnije isječenu na Plesu), no ona izgleda nije prodana čim je ostala u ZG. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
markobe
mladji vodnik
Offline
Posts: 222
|
|
« Reply #52 on: July 18, 2012, 10:04:53 pm » |
|
Ali nisam znao da i danas leti, ili makar postoji. Postoji, postoji bez brige. A trebao bi još uvijek i aktivno letjeti. Ipak su Dakote neuništive ! Usput, SAAF ih ima u kontinuiranoj upotrebi od '43. Doduše, sada su sve u turbo varijanti... Oba su primljena kroz MDAP. Puno hvala na podacima. Marko |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
Offline
Posts: 364
|
|
« Reply #53 on: July 18, 2012, 10:09:25 pm » |
|
Marko,
u govoru pripadnika JRV, pa i nekim dokumentima C-47 je uvek "Daglas". U dokumentima od pre 1952, cak se upotrebljava naziv "Duglas".
Naravno taj avion se moze nazivati kako god, ali za JRV meni najvise lezi "Daglas".
Bojan
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
markobe
mladji vodnik
Offline
Posts: 222
|
|
« Reply #54 on: July 18, 2012, 10:13:24 pm » |
|
govoru pripadnika JRV, pa i nekim dokumentima C-47 je uvek "Daglas". Zanimljivo. Nisam to znao. No, šta ćemo onda sa jednim drugim Douglasom - DC-6B ? Doduše, on je u JRV došao nešto kasnije... Znate li možda kako su taj "problem" riješili ? Marko |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
airbag
mladji vodnik
Offline
Posts: 267
|
|
« Reply #55 on: July 18, 2012, 10:15:47 pm » |
|
Mogu objaviti svjetsku premijeru..
Douglas C-47B-5-DK, 48835 (c/n 14651/26096) predan RAFu kao Dakota IV KJ926.
Služila u No. 357 Squadron RAF, letjela iz baza: Digri, Bengal, British India, Dets. at RAF China Bay, Ceylon
and RAF Redhills Lake, Madras, British India, Dets. at RAF Meiktila, Burma
and RAF Mingaladon, Burma, 357. radio je specijalne operacije u vrijeme ww2 na istoku, raspušteni su
15 November 1945. Neke od operacija Dakota u Burmi i okolici: Operation "Bullfinch", Operation "Blast", Operation "Broke"
Operation "Barge", Operation "Nation", Operation "Binge", Operation "Consquence", Operation "Manual"
Operation "Hainton", Operation "Grain", Operation "Bittern".....sve uspješne...
Nadam se da ću naknadno ustanoviti u kojima je KJ926 sudjelovala, uz nju u istom skvadronu bili su:
KJ914, 919,920,921,922,924,925,889, KG490 i KJ913.
Prebačena Military Aircraft Assistance Group, MAAP (borba protiv komunizma) Aprl 29, 1953.
7312/312 je originalni 43-48835, u JRV od oktobra 1953, kasnije 71203
Izvor: Bojan i dnevnik 357.sqdrona !!!
Hvala g. Bojanu u moje ime i ZuluDelte !1
Pozdrav s dubokim poštovanjem !!
AB
|
|
|
|
« Last Edit: July 18, 2012, 10:27:05 pm by airbag »
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 16 530
|
|
« Reply #56 on: July 18, 2012, 10:20:41 pm » |
|
SSSR jeste platio licencu za proizvodnju Li-2, s tim da su sve dimenzije posle odgovarajućih proračuna čvrstoće prevedene na metričke.
Znači i Li-2 i C-47 nisu mogli koristiti zajedničke rezervne delove? Kako je bilo sa motorima? Dali su Li-2 koristili ruski tip motora, ili su i motori bili američki prekalibrisani za metrični sustav? LPB |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
Offline
Posts: 364
|
|
« Reply #57 on: July 18, 2012, 10:23:04 pm » |
|
Marko,
DC-6 je nazivan "DC-6", i nije predstavljao problem, cini mi se.
Cak je i 675.eskadrila zbog tih tipova (ali i salonaca Daglasa) nazivana "DC eskadrila" sve do sredine 80-tih.
Airbag
pa ispade taj 7312 zanimljiva pticica...
Bojan
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
markobe
mladji vodnik
Offline
Posts: 222
|
|
« Reply #58 on: July 18, 2012, 10:25:54 pm » |
|
Bravo kolega airbag !
Zbilja ekspresno. Nadam se da će ovakav "pedigre" uvjeriti "nekoga" (tko god taj bio) da se avion sačuva. A riješen je i eventualni problem sheme. RAF shema iz CBI teatra i zdravo. Ako može ona u Metliki biti u RAF bojama...
Usput, Bojane imate li kakav info o toj Dakoti ? To bi trebao biti ex-71253. Još jedna "Francuskinja"...
Puno hvala na informacijama o DC-6 i DC-eskadrili.
Marko
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
airbag
mladji vodnik
Offline
Posts: 267
|
|
« Reply #59 on: July 18, 2012, 10:34:35 pm » |
|
SSSR jeste platio licencu za proizvodnju Li-2, s tim da su sve dimenzije posle odgovarajućih proračuna čvrstoće prevedene na metričke.
Znači i Li-2 i C-47 nisu mogli koristiti zajedničke rezervne delove? Kako je bilo sa motorima? Dali su Li-2 koristili ruski tip motora, ili su i motori bili američki prekalibrisani za metrični sustav? LPB Problem Li-2 bio je primarno u debljini lima, koji Rusi nisu mogli "konvertirati" tao da je težina aviona bila veća, nadalje nakon rezolucije IBa došlo je do problema u isporuci motora, tako da su nakon 51. i dobijanja vojne pomoći od USA ti avioni konvertirani na P&W motore i tako odradili do kraja resursa zmaja.... Licenca je za mene upitna, jer Douglas INC nije dobio ni centa za sve avione napravljene po licenci.. Ponovno zahvaljujem Bojanu na pomoći, rješio je i moju osobnu misteriju jer se po tom avionu penjem evo skoro 30 godina...sad imam 46. a nisam znao tko je u stvari Puno hvala, hvala !!!! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
