"Ruska flota iznenadila Britance"

[ssekir75]

Тешки носач авиона?!  Кузњецов има 50 000 брт и називају га тешким носачем авиона. Па шта је онда ,,Нимиц" који има 100 000 брт?

kuznjecov rusi klasifikuju kao tesku krstaricu. evo pise ovde, a ima i jos nekoliko povezanih tema

http://serbian.ruvr.ru/2011/12/12/62089625.html

[švercer011]

Ja mislim da su se Rusi izglupirali kad su prodali nasace aviona Kiev,mogli su da ih preprave i veoma lako bi premostili dok nedodju novi nosaci na scenu kao sto su uradili sa ovim,mislim da se sad kaju sto su ih veoma brzo izbacili iz upotrebe.
Ovaj koga su prodali kinezima bio zavrsio posao.

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13928.0

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/W-b0M0gZhDg?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/q7DbbALF1C0?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[kumbor]

Osnovni razlog prevremenog otpisa brodova klase "Kijev" bio je odsustvo palubne avio komponente. Jula 1991. izvršeno je poslednje poletanje Jak 38M u severnoj floti. Rusi nikada nisu bili zadovoljni Jakom 38M zbog malog doleta i male nosivosti. Jedini avion u letnom stanju ostao je u Saratovskoj fabrici aviona. Iste godine STOVL Jakovi su uklonjeni iz naoružanja i predati na konzervaciju u logističke baze, gde su postepeno pokradeni i isečeni. Drugi razlog je što su brodovi stajali na sidrištima, gde su zbog skoro stalno uključenog jednog broja kotlova sami "pojeli" svoj pogonski resurs, koji ionako nije bio veliki zbog mana na kotlovima. Zato nijedan brod nije odslužio svoj predviđeni radni vek od 25 godina. Decembra 1995. je OKB Jakovljeva svu dokumentaciju za Jak 38M i novi Jak 141 zbog bezizlaznog ekonomskog položaja prodao Lokid Martinu. Neka tehnološka rešenja iskorišćena su pri projektovanju F-35 u verziji STOVL, uključujući koncepciju glavnog motora i vektorisanog mlaznika! Nedostatak finansiranja sprečio je čak i završetak ispitivanja novog Jak 141. Nekako je nađen novac od sponzora za prikazivanje Jak 141 u Farnborou 1992., posle čega je jedini primerak postao muzejski eksponat u Žukovskom. Sve tri avianoseće krstarice izbrisane su iz aktivne flotne liste 30. juna 1993. "Baku" ("Gorškov") primljen je u sastav flote 20. decembra 1987. i prešao u Sevastopolj,a potom na Severnu flotu. Ime broda promenjeno u Admiral flote Sovjetskog saveza Gorškov" ukazom komandanta severne flote od 7. novembra 1990. Andrejevski barjak podignut je 26. jula 1992. 7. februara 1994. došlo je do eksplozije parovoda, poginulo je 6 mornara. Brod je preveden u Rosljakovo, posle plovidbe od 17 milja za 14 časova. Brod posle toga nije plovio svojim pogonom osim prelaza od 4 milje na sidrište Murmanska 1995. na tri turbine jer je jedna bila van stroja. Određena je posada za čuvanje broda, koja je brojala 75 oficira i mornara. Bilo je još nekoliko havarija, mnogi brodski sistemi su izvedeni iz stroja, a brod je rđao napušten i zapušten, santina punih đubreta. Bilo je slučajeva krađe opreme od obojenih metala radi prodaje na crnom tržištu..  Ugovor o prodaji broda Indiji posle njegovog remonta i modernizacije u brodogradilištu Sevmorpredprijatije, zaključen je 05. oktobra 2000. za vreme posete V. V. Putina Indiji, a posle pregovora koji su tarjali 5 godina. Isporuka broda konačno je predviđena za kraj 2012, posle mnogih odlaganja.

[langsdorff]

              Losa materijalna situacija, losa pogonska grupa, problemi koji su zadesili proizvodjaca aviona tipa Jak, kao i sama konstrukcija ovih brodova i to prevashodno mislim na palubnu komponentu, doprinelo je brzom otpisu ovih brodova iz flote. Ovde se radilo o tako zvanim lakim nosacima aviona, koji su se u mnogome razlikovali od klasicnih nosaca aviona i bili su mnogo blizi raketnim krstaricama. Ako se ne varam, osnova za ovu klasu nosaca aviona bila je klasa raketnih krstarica tipa Moskva. Tako da se Kiev klasa nosaca aviona moze smatrati i hibridom, raketne krstarice i nosaca aviona. To im je u velikoj meri donelo odredjena ogranicenja. Pista sa koje su avioni trebali da polecu bila je jednostavno i suvise kratka, sto ih je usmerilo ka avionima tipa Jak-38 i to najcesce 12 komada, koliko ih je u proseku bilo na nosacu. Sa druge strane, ovi nosaci su bili natprosecno dobro naoruzani u stilu raketnih krstarica.
             Moje licno misljenje, jeste da su ovi brodovi prerano i da kazem glupo otpisani. Mora se takodje uzeti cinjenica da Jelcinova Rusija i Putinova Rusija nisu isto, tako da taj detalj ne treba izgubiti iz vida, posebno kada se govori o ovoj temi. Jedno je sigurno, cak i da su ostali u upotrebi, nosaci bi sigurno ostali bez aviona ili bi morali da koriste prastare Jak-38, koji i u ono vreme nisu bili na zadovoljavajucem nivou. Imajuci u vidu sta se dogadjalo sa proizvodjacem tog tipa aviona, ne bi bilo drugih resenja osim da se razvije novi moderni avion tog tipa ili da se izvrsi kapitalna prepravka ovih nosaca, sve u cilju mogucnosti koristenja nekog drugog tipa mornarickih aviona recimo Suhoja. No vrlo je upitno, koliko bi to zaista bilo moguce i ostvarivo i uz kolike troskove. Rusi su postupili kako su postupili: Kiev je prodat kinezima, dok su Minsk i Novorosijsk prodati Juzno Korejskoj firmi kao sirovina, pri cemu je Novorosijsk izrezan, a Minsk prodat kinezima, tako da danas Minsk i Kiev predstavljaju turisticke atrakcije i koriste se u zabavne svrhe. To je bar oficijelna verzija. Cetvrti nosac Admiral Gorskov prodat je Indiji, pri cemu Rusi rade i rekonstrukciju i modernizaciju samog broda, koji bi konacno 2012.godine trebao da bude isporucen Indiji.

[kumbor]

Na priloženim slikama Kiev izgleda kao da je operativno spreman. naravno, to nije tačno, ali da su ga lepo sredili za zabavni park, vala jesu.

[kumbor]

Rekonstrukcija Gorškova je takva da je to nov brod, i da se počelo od oguljenog golog trupa. Kada uslede prve analize, videćemo da li je rekonstrukcija bila uspešna. Navodno je takva da se dobija potpuno operativan pravi nosač aviona Rakete "Bazalt" su uklonjene i hangar povećan, što znači da je najzad prelomljeno da je nosač aviona upravo to što jeste, te da mu ne treba udarna ariljerijsko-raketna komponenta, ni zonalna, već samo PVO samozaštite - do 15 km kosog dometa, što omogućava 9M330 "Kinžal" (KOV - "TOR"). Ili ćemo dobiti moderno poređenje pravog nosača sa Warspiteom, ili novog Ise i Hyuga. Prvo je odlično, drugo ne valja.

[langsdorff]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[langsdorff]

      Na slici se vidi kako je nekada izgledao nosač aviona Admiral Gorškov, dok smo na predhodno postavljenim postovima mogli da vidimo kako on izgleda danas i u kom pravcu se njegova rekonstrukcija odvija. Jasno je da će nakon rekonstrukcije, to biti potpuno nov brod. E sada, koliko će to sve to biti uspesno ostaje da se vidi, ali jasno je da raketa više nema, tako da on konačno postaje pravi nosač aviona. Duza pista i veći hangar, dovešće do mogućnosti korišćenja drugih tipova aviona, kojih će nadam se biti više od 12 aviona, koliko je nekada bio prosek na nosačima ove klase. Koliko će to sve biti uspešno ostaje da se vidi, ali smatram da je ovo bio ispravan put i da je tako trebalo uraditi i sa ostalim brodovima te klase, umesto što su prodati u staro gvoždje. Bilo bi to više nego pristojno rešenje, do pojave novih super nosača 2027.godine i uz Admirala Kuznjecova sasvim respektabilna flota nosača. Posebno interesantno će biti, koliko je sam sistem pogona, posle rekonstrukcije poboljšan, jer on je da podsetim bio ahilova peta, ove klase brodova i jedan od razloga njihovog preranog otpisa.

[kumbor]

Predviđeno je baziranje do 30-32 MiG 29K K od korabeljnij - brodski. Kotlovi i turbine se menjaju u potpunosti na primerke usavršenog tipa. Koliko su bolji, videćemo kad se završi rekonstrukcija. indijci nemaju naročitih primedbi na dosadašnje instalacije koje su koristili.

[FF]

U rekonstruisani hangar Vikramaditya-e može da stane maksimalno 12 aviona MiG-29K i 5 helikoptera Ka-28/31.

U totalu, zahvaljujući mestu na palubi, predviđeno je da brod ponese 1 ving od 16 MiG-29K i 8-10 helikoptera u pp i AEW ulozi.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/-BRnsZKN2FU?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[kumbor]

Može i više. kako... stisnu se. Bez šale, kažu da može mnogo više. I Invincible je bio projektovan za 6 harriera, pa ih se tiskalo duplo više. Kako... stisnu se. A postoji i permanent deck park.

[FF]

Može se ukrcati i 50, stisnuće se. Ali, hangar je dužine 130m, i rekonstruisan je da primi 12 aviona i 5 helikoptera. Indija je kupila 16 Mig-29K (12 jednoseda i 4 dvoseda). Za normalno funkcionisanje, 16 aviona i 8-10 helikoptera je optimum za ovakav brod.

Meni kod ovog broda oči bode nezgrapno i loše pozicionirano nadgrađe, koje je zaostavština pređašnje koncepcije proda. Nadgrađe zauzima veliki deo glavne palube, a između njega i desnog boka se nalazi ne tako mala površina, koja je praktično neupotrebljiva za NA.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[kumbor]

E, to je već logično objašnjenje. A sad svi gvirnite na kviz i nađite barbu, ako nemate preča posla u subotu uveče.

[MOTORISTA]

Evo ga i crtež sa rasporedom letelica u hangaru.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[MOTORISTA]

A evo ga i raspored letelica u hangaru Kuznjecova.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]