PALUBA
December 21, 2014, 09:47:03 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno
Pravilnik za postovanje vesti
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
drugi svetski rat
Pages:  1 [2] 3 4   Go Down
  Print  
Author Topic: LM-51 "Korčula" (mali protuminski brod) HRM  (Read 8284 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 8 259


« Reply #15 on: December 25, 2011, 10:52:31 am »

Protivminski brodovi skupa su rabota. Mislim da je normalno i opravdano za trup iskoristiti kalup predviđen za komercijalnu ribaricu, s obzirom koliki deo ukupne cene čini goli trup.
Logged

"Wir kaempfen bis zur letzten granate. Спаса нам нема - пропасти нећемо!"
SOLARIS 1972
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 8 104



« Reply #16 on: December 25, 2011, 12:03:48 pm »

Na ovom linku ima ljepi video ove kiletove ribarice.
Zanimljivo ima čak i malo snimaka protu minske opreme.

http://tvaurea.hr/2009/01/brodogradiliste-vela-luka/

poz.
« Last Edit: December 25, 2011, 12:26:24 pm by SOLARIS 1972 » Logged
pp5d6 posejdon
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 430


« Reply #17 on: December 26, 2011, 03:08:46 pm »

Tijekom prototipnih ispitivanja tijekom ljeta 2006.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

MPMB 51 visokaum.jpg
Re: LM-51 Korčula (mali protuminski brod)
* MPMB 51 visokaum.jpg (251.11 KB, 897x1227 - viewed 250 times.)
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 285



« Reply #18 on: December 28, 2011, 10:59:39 am »

Ovde se spominje i Brodarski institut, koji je svojevremeno radio na projektu "Veliki lovac mina''.

Interesuje me dokle se stiglo i dali posle LM51 HRM vise nije zainteresovana za veci lovac mina?

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

* Veliki%20lovac%20mina%20VLM%20350-novo.pdf (82.32 KB - downloaded 40 times.)
« Last Edit: December 28, 2011, 01:52:35 pm by leut » Logged

...poneki mornar ostane bez ladje-ali bez mora-to je izuzetan peh.........
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 8 259


« Reply #19 on: December 28, 2011, 12:20:10 pm »

Hteli bi, hteli, ali od kojih para. Protivminski brodovi su veoma skupi ako imaju opremu, a i šta će ikome ako opremu nemaju.
Logged

"Wir kaempfen bis zur letzten granate. Спаса нам нема - пропасти нећемо!"
pp5d6 posejdon
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 430


« Reply #20 on: December 28, 2011, 01:26:57 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Dala bi majka da ima.Ali nije bilo ni kad je bilo a nekmo li danas.
Čim je projekt MPMB bio zgotovljen ,išlo se u realizaciju projekta. Brod je trebao biti gotov do početka 1998. a već sredinom 1997 su stali radovi i čekali su 2005. godinu i nastavak gradnje za završetak projekta. Cijena na kraju 9,5 mln. eura.
 Zasnivanje projekta VLM 350  započelo je u 1996. kad je izgradnja MPBR bila u velikom zamahu (još 1995. ugrađeni su motori) i trebalo je do kraja devedesetih prići realizaciji i ovog projekta. A ovaj projekt nije gola kost ,niti u tehnološkom a ni u financijskom smislu(moje procjene cca 20 mln. konvertibilnih novčanica).
HRM je čvrsto stala iza  razvoja protuminskih snaga i to deklarirala kao sposobnost u NATO-u.
Takvi brodovi su joj dakle nužni a projekt VLM 350 nužan ako želi sudjelovati bilo gdje u protuminskim aktivnostima izvan vlastitog teritorijalnog mora.

Protuminski mali zasnivanje pp5d6.jpg
Re: LM-51 Korčula (mali protuminski brod)
* Protuminski mali zasnivanje pp5d6.jpg (99.72 KB, 720x576 - viewed 205 times.)
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 285



« Reply #21 on: December 30, 2011, 07:17:36 pm »

Znaci sve se vrti oko novca,a njega zasad/a i u bliskoj buducnosti/-nema.Steta jer je to perspektivan projekt
Logged

...poneki mornar ostane bez ladje-ali bez mora-to je izuzetan peh.........
pp5d6 posejdon
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 430


« Reply #22 on: December 30, 2011, 07:51:53 pm »

70 milijuna kuna je cijena izgradnje broda u 12 godina (8 godina prekida u gradnji,stečaja brodogradilišta i izmjene ugovora -odpilan BI).Uz racionalni pristup to se  može napraviti i za manje 60 milijuna kuna (1HRK-13,5 DIN).
Uz vojni proračuna od 4,5 milijardi kuna vojnog proračuna to je 1,5% istog.Nije nemoguća misija-više psihološko stanje svijesti u društvu u cjelini.
Projekt je osmišljen i realiziran u uvjetima rata i teškog embarga na uvoz opreme,te je zamišljeno opremiti ga na dobavljivoj komercijalnoj opremi (kad je riječ o protuminskom djelovanju).Tako je i razvijen tijekom 1997 .godine taj sustav nazvan PMS 2000 (taktička konzola istog već modernizirana od porinuća).Kako se nije znalo do kad će embargo biti na snazi prvotni je plan bio dobaviti nedostajuću opremu iz Ruske federacije, jer je Jeljcin Hrvatskoj za dolare prodavao sve što je Hrvatska tražila i smijao se na prosvjedne note ,osobito Engleza i Francuza.
Kako je embargo ukinut 2008 a izgradnja prestala 2007 .to za to više nije bilo potrebe.
« Last Edit: December 30, 2011, 08:04:43 pm by pp5d6 posejdon » Logged
FF
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 811


« Reply #23 on: December 31, 2011, 09:39:30 am »

Kad već spominješ opremu (taktičku konzolu itd.) neshvatam, zašto nije iskorišćena oprema sa LM-151 koji je ostao u Šibeniku. Ako je brod oštećen, bar deo opreme na njemu bi trebalo da je o(p)stao. A to je bila oprema na mnogo višem nivou od ove ugrađene u ovaj brod (najbolje što se krajem- 80-tih, početkom 90-tih moglo priuštiti). Moderan sonar, protivminski navigacioni sistem, minolovke, ronilice. Nije bilo nikoga ko je to znao iskoristiti, sačuvati od propadanja?
Na isti način je završila i oprema sa PS-12. I jedan i drugi brod su imali u to vreme najbolje što je na tržištu bilo dostupno u svetu.
Logged
mtu
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 250


« Reply #24 on: January 01, 2012, 06:49:04 pm »

trup je identičan ribaricama koje je greben proizvodio 70-80 godina samo što je produžen 2-3 metra
 još su dva broda lijevana po kalupu minolovca 'orka' i 'oreb jedan'
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 430


« Reply #25 on: January 01, 2012, 08:28:48 pm »

Mislim da sam negdje pokupio podatak da je u prvoj polovici sedamdesetih i na početku osamdesetih izgrađeno ,e sad nisam siguran,17 ili 27 ribarica ( Adria,Mardešić,Postira,privatnici itd.)
Programom Vlade RH iz 2006. o obnovi ribarske flote u Grebenu je trebalo biti izgrađeno 8 ribarica ,a vidimo da su napravljene  svega dvije.I one su bili s potrebnom opremom  cijenovno  oko cca 1,5 mln. eura.
Minolovac ,s ovom opremom i načinom njena temeljenja,načinom izrade trupa,otpornosti na podvodnu eksploziju,aluminijskim nadragađem i tehnologijom spajanja s ostatkom trupa u SOP-u, košta 9,5mln.eura.
Logged
barba
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 567



« Reply #26 on: January 02, 2012, 11:30:17 am »

Mislim da sam negdje pokupio podatak da je u prvoj polovici sedamdesetih i na početku osamdesetih izgrađeno ,e sad nisam siguran,17 ili 27 ribarica ( Adria,Mardešić,Postira,privatnici itd.)
Programom Vlade RH iz 2006. o obnovi ribarske flote u Grebenu je trebalo biti izgrađeno 8 ribarica ,a vidimo da su napravljene  svega dvije.I one su bili s potrebnom opremom  cijenovno  oko cca 1,5 mln. eura.
Minolovac ,s ovom opremom i načinom njena temeljenja,načinom izrade trupa,otpornosti na podvodnu eksploziju,aluminijskim nadragađem i tehnologijom spajanja s ostatkom trupa u SOP-u, košta 9,5mln.eura.
A di su jos ribarice po istom projektu koje su isporucene Somaliji na osnovi UN programa pomoci. Dok su one lovile u vodama Somalije, nije bilo pirata. A kada su im Spanjolci i ostali poceli unistavat riblji fond i istjerali ih iz ribolova, a ribarice vise nsu se mogle odrzavati, poceli ljudi sa onim sto su i iz povijesti znali - piraterijom!
Dakle, projekt je star, ali je jos uvije upotrebljiv.
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 430


« Reply #27 on: January 02, 2012, 05:31:05 pm »

Kad već spominješ opremu (taktičku konzolu itd.) neshvatam, zašto nije iskorišćena oprema sa LM-151 koji je ostao u Šibeniku. Ako je brod oštećen, bar deo opreme na njemu bi trebalo da je o(p)stao. A to je bila oprema na mnogo višem nivou od ove ugrađene u ovaj brod (najbolje što se krajem- 80-tih, početkom 90-tih moglo priuštiti). Moderan sonar, protivminski navigacioni sistem, minolovke, ronilice. Nije bilo nikoga ko je to znao iskoristiti, sačuvati od propadanja?
Na isti način je završila i oprema sa PS-12. I jedan i drugi brod su imali u to vreme najbolje što je na tržištu bilo dostupno u svetu.
To ti ne znam. Morao bi okrenuti par brojeva.Mermeid VI je ostao u artiljerijskoj radionici, puno torpeda i minskog oružja u torpednoj radionici,SOPL, a oprema iz minolovca LM 151 mi je nepoznanica.Ovaj bord su 4 puta napadali iz zraka,bilo je puno mina iznenađenja kao i na PS 12, a je li oprema u njemu fizički uništena zaista ne znam. Ako i nije vjerojatno je stradala u zračnom napadu (Orla) i to četvrtom,kad je kompletno nadrađe izgorjelo,a broje ne ostao nagnut,rastrešen,što od eksplozije a što od silne vode kojom se gasio..
Brod je opet vezan u četverored ,a početkom listopada (5.10) Remont je opet napadan iz zraka pa je ML 151 opet dobio raketu ali ovaj put u pramac.
Analizirajući zašto je brod dobio toliko pogodaka procjenjeno je da jednostavno ima preveliku odraznu površinu, pa kad je tako vratil isu ga u četverored pa nek ga opeta pogode kad je već dobio porciju.

Dakle,ako je opreme u njemu i bilo,ona je uništena u unustrašnjosti broda.A ronilica PAP 104 vjerojatno nije ni bila na njemu u remontu.
Logged
kilezr
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 756



« Reply #28 on: January 02, 2012, 06:21:50 pm »


 Koliki je odraz od velike količine drveta? Mislim, kakva je ML tipa 151? Nisam radarista, stvarno me interesuje. Valjda je drvo izabrano kao materijal gradnje zbog malog nekog odraza? Stvarno molim objašnjenje.
Logged

Bogu Fala što sam Lala
ORIĆAREB
Prijatelj foruma
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 259



« Reply #29 on: January 02, 2012, 06:38:24 pm »


 Koliki je odraz od velike količine drveta? Mislim, kakva je ML tipa 151? Nisam radarista, stvarno me interesuje. Valjda je drvo izabrano kao materijal gradnje zbog malog nekog odraza? Stvarno molim objašnjenje.
Što se tiče radarskog odraza drvo/gvožđe naravno da je bolji od željeza, ali sve je to u prvom redu zavisno od daljine na kojoj je brod. U ovom slučaju vjerovatno je "...posejdon" mislio na veličinu minolovca i u vizuelnom smislu, ako se radi ovde o velikom minolovcu da ovde ne tražim po slikama. Drvena izvedba minolovaca nije pravljena kao takva radi radara nego radi podvodni mina, jer drvo kao takvo nema utjecaja na iste u smislu magnetizma i sličnog, što brodovi sa željeznom konstrukcijom imaju.
Da zaključimo, drvo kao građa na minolovcima je iz razloga izbjegavanja magnetizma i na taj način olakšavajuće kod razminiranja mora.
Što se tiče radara i radarskog odraza razlika u otkrivanju drvo/željezo je kao takvo zanemarljivo.
Logged

"....Oj Kozaro gusta šumo...."
Pages:  1 [2] 3 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.685 seconds with 40 queries.