PALUBA
March 29, 2024, 02:38:34 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Down
  Print  
Author Topic: M53 vs M84  (Read 75868 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 481



« Reply #15 on: February 24, 2012, 04:08:03 pm »

Pa Rasho, nemoj ovako. Nisu vojnici Wermachta ti, kojima se u načelu odaje "priznanje" nego sistemu. Znam, da je vrlo škakljivo govoriti o priznanju sistemu, koji je uništio maltene nacije, uništio države i miljone života. Ali tu govorimo o efikasnosti i razradjenosti sistema-e tu su bili Nemci tate-mate. Da su bili tako u taktici kako v pogledu uzgajanja i treninga vojnika i podoficira bolji od drugih, činjenica jest. Na žalost premnogih. Ali i ti nemački principi i knjige usvojeni su i na Zapadu i Istoku, tako da jim je struka sama odala počast-ali samo na polju stručnosti. O ideologiji znamo-za Nemce same je nacizam tabu tema.
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #16 on: February 24, 2012, 04:18:13 pm »

Ja mislim, da je ipak osnovni razlog zamene jednostavnija i samim time jeftinija proizvodnja M-84.
Ako se gledaju velike serije, ušteda čak i nekoliko € po komadu znači puno!
Једно си заборавио.

Митраљеза (пушкомитраљеза) М.53 било је довољно произведено за ондашњу мирнодопску ЈНА од около 250.000 војника. Такође, био је и у ТО, која је по неким проценама зајено са ратним ешелоном ЈНА чинила милионску армију.

Према томе, потреба за заменом у смислу јефтиније производње има смисла, када је требала нека додатна количина, а не просто пренаоружавање.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

То постоље код новог М-84, нема исту функцију и могућности постоља митраљеза М.53
То је напросто троножно постоље.

Љуба


* 112054_42766395_M84%202[1].jpg (85.41 KB, 1024x678 - viewed 505 times.)

* big_M84_sa_tronoznim_postoljem_bez_optike[1].jpg (164.96 KB, 780x600 - viewed 681 times.)
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #17 on: February 24, 2012, 05:01:11 pm »

Uvek me interesovalo zasto nije napravljeno jedno takvo jednostavnije postolje i za M-53, barem po ugledu na postolje teskog mitraljeza M-2.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #18 on: February 24, 2012, 05:05:17 pm »

Postolje za M53 je imalo mogucnos automatskog "kosenja" po visini i ogranicavanja sektora (zone) vatre po pravcu.
Time se postizalo da sa M53 kao mitraljezom moze da se tuce odredjena prostorija i da se postigne zadovoljavajuca pokrivensot te prostorije (recimo kolone na marsu ili neprijatelja u napadu). Ovo je bilo jako efikasno ali takvih ciljeva u modenom ratovanju vise nema ili su jako jako retki.
M84 nema mogucnost automatskog "kosenja" ali ima mogucnost ogranicavanja sekotra dejstva.
Manja tezina mitraljeza M84 za vise od pola i preciznost su mu izborili mesto. Takodje i unifikacija municije i orudja za pesadiske i mitraljeze na okopnim vozilima.
Sto se tice pouzdanosti tu mislim da nije bilo previse zamerki ni na M53.
I AK47 mora da se odrzava i hranis ispravnom municijom ako zelis da pogodis nesto preko 100 metara inace mozes samo da senlucis i plasis neprijatelja bukom.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #19 on: February 24, 2012, 09:28:15 pm »

Čitam ovu diskusiju i nešto mi zape za oko:

Ipak nismo mi Wehrmacht.

Neću da osporavam navode iz čitavog posta ali ovo moram prokomentarisati. Imam utisak da se polagano stvara jedno opšte mišljenje koje, na neki način, idealizuje njemačkog vojnika i od njega stvara neki uzor. Kao da su u taj Vermaht regrutovani isključivo inžinjeri i tehničari mašinske struke. Svi obrazovani, tehnički kultivisani i obdareni nizom vještina. Za njih nema ništa prekomplikovano. A ostali su neuki gejaci koji su, eto, nekim čudom valjda, dobili rat.


   Ma imali smo mi sreće što su napali ceo svet odjednom, umesto da su nas mleli jednog po jednog. Sada bi ovaj post pisali sa jako dugim rečima sa puno čudnih slova. Naše pradede su na početku I sv. rata dobro parirale a onda nas poteraše preko Prokletija. Sreća te nas Grci prihvatiše i naraniše te smo mogli posle dve godine, uz pomoć saveznika da ih nekako oteramo. U II sv. ratu naše dede pregaziše za 11 dana na proputovanju za Rusiju pa ih posle jedva isterasmo, posle četvorogodišnje međusobne rasprave ko je kome brat. Hrabre Dance su prepišali za 1 ( jedan ) dan čisto da bi rakete V1 mogle da dobace dublje u teritoriju V. Britanije. Nego šta je Nemački vojnik bio nego Supermen. A tek Japanac na Pacifiku što je isprašio Amerikance i Engleze da su se pušili, pa su morali da izmisle atomsku bombu (sastavljenu od atoma) ne bi li ih ubedili da se predaju. O njima tek nemamo pojma koja su sila bili a dovoljno je da podsetim da je Čak Noris bio svetski prvak u karateu a ne u rodeu ili kriketu.


<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/8BXjtv1i7DE?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>


« Last Edit: February 24, 2012, 09:44:23 pm by MOTORISTA, Reason: Ubačen Youtube tag » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #20 on: February 24, 2012, 11:17:18 pm »

Пар напомена око М-53. Начин гађања "као Љубиша Самраџић у филмовима" је могућ и уз мало праксе то заиста тако изгледа. Ремник се откачи код рукохвата и пребаци око врата, скрати на потребну дужину, ножице ухвате левом руком у закрену у леву страну а десном држиш рукохват и притискаш обарач. Митраљез практично "виси" о варту тако да држањем ногара ти спречаваш "отимање" и усмераваш ватру. Наравно, нишањење је "инстиктивно" - усмеравањем цеви и праћењем снопа (где пада). Да би то добро радио потребно је да у реденику буде и обележавајуће муниције.  Опаљење је могуће само са кратких застанка јер ће те, ако рафал испалиш у раскораку, силина удара оборити. Овакав начин гађања је био предвиђен, на пример код извршења јуриша. Више пута сам то урадио користећи маневарску муницију и једном са бојевеом и није то тако проблематично (осим да нешто и стварно погодиш laugh).

Послугу пушкомитраљеза М-53(без постоља) чине: нишанџија, који носи сам ПМ (и приде пиштољ по формацији) и помоћник, који у том случају носи резервну цев и две муницијске кутије. У прибору је и посебан ремник за ношење муницијских кутија (када су пуне) преко рамена. Ношење у рукама (за танке ручице) је врло проблематично за већа одстојања. У варијанти митраљеза (са постољем) су три члана послуге. Осим нишанџије и помоћника ту је и доносилац муниције. У овој варијанти помоћник носи постоље (тешко око 22 кг),а доносилац муницијске кутије и резервну цев.

Не каже се да митраљез, користећи постоље, коси по висини, већ по дубини. "Колевка" постоља (на којој лежи ПМ) се кретала по висини остварујући ватру по дубини (простора).  За тако нешто на постољу постоје добоши са граничницима којима се подешавала висина кретања механизма постоља (скла је у хиљадитим - милирадијанима). Да би се митраљез (односно колевка постоља) померала користила се силина трзаја оружја. Она се преноси на механизам који је аутоматски подизао а након одређеног ремена спушато "колевку" у којој лежи сам пушкомитраљез. За кошење по ширини нишанџија је сам, руком (палчевима) померао колеваку (лево-десно) при чемо се дејство ограничавала на одређену ширину (простор). Окидање, када је оруђе (ПМ) на постољу, се не обавља на исти начин као у варијанти пушкомитраљез, већ преко посебног обарача (полуге) на постољу. Можда сам нешто и мало погрешио, али давно је то било када сам учио и гађао са ПМ М-53. Заборавио сам како се подешавају добоши па ме то немојте питати. Када бих стајао уз митраљез лако бих се сетио, овако напамет не. Аха, на ножицама постоје бројачне ознаке. тачно се зна коју ознаку постављаш за који став (лежећи, клечећи, у рову и сл.). Добро увежбана послуга је је за трен ока (20-так секунди) из маршевског прелазила у борбени положај са могућношћу отварања ватре. То постоље је за мене увек било једно генијално решење које је од пушкомитраљеза правило моћно и опасно оруђе.
« Last Edit: February 25, 2012, 11:13:44 am by dzumba » Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #21 on: February 25, 2012, 03:05:52 am »

Opis postolja M.52

1. — Postolje M.52  omogućava: stabilnost mitraljeza pri gađanju preko vlastitih jedinica, gađanje kroz međuprostore i pored krila vlastitih jedinica, košenje (širokih i dubokih) ciljeva, i gađanje (sa PA dodatkom) ciljeva u vazduhu. Postolje se sastoji od sleđećih delova: kolevke sa nosačem mitraljeza, mehanizma za upravljanje mitraljezom, i rama sa nogama.

(1) Kolevka sa nosačem mitraljeza

2.   — Kolevka (sl. 29) služi za smeštaj nosača mitraljeza. Uzdužna poluga prenosnog mehanizma za okidanje sa prstom spojena je za desnu stranu a amortizer za prednju stranu kolevke, iza koga je od- bijač čahura. Na zadnjoj strani kolevke pričvršćena su tri utvrđivača sa polugama, od kojih srednji utvr- đuje kolevku za kutiju upravljača po visini (kad je mehanizam preklopljen), a spoljni utvrđivači utvr- đuju kolevku na mehanizmu za upravljanje mitra- ljezom (kad je mehanizam uspravljen — podešen za rad).
Nosač mitraljeza (sl. 29) je smešten u kolevku i pokreće se u njoj; služi da se na njega učvrsti mitraljez i da ublaži trzanje mitraljeza pri dejstvu. Na prednjem delu ima bravu sa ručicom (u koju ulazi
  [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

3. — Mehanizam za upravljanje mitraljezom služi za rukovanje mitraljezom pri nišanjenju po pravcu i visini, i za izvršenje okidanja. Sastoji se od sledećih delova: upravljača po pravcu, upravljača po visini, mehanizma za automatsko košenje po dubini, i prenosnog mehanizma za okidanje.

4. — Upravljač po pravcu (sl. 30) služi za upravljanje mitraljezom pri nišanjenju i pri košenju po pravcu. Klizač sa utvrđivačem je navučen na lučnik i može da se pomera na njemu; sa zadnje strane ima dva nareckana udubljenja, na koja se stavljaju palci pri pokretanju klizača po lučniku. Na sredini klizača je crtica koja pokazuje njegov položaj na lučniku. Na prednjem delu klizača smešten je utvrđivač sa polugom koji utvrđuje mitraljez po pravcu.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Lučnik služi za zauzimanje potrebnog ugla sigurnosti kad se gađa kroz međuprostore ili pored krila svojih jedinica. Izgraviran je na 65 podeoka od po 10 hiljaditih, što vredi 650 hiljaditih. Svaki peti podeok obeležen je brojem koji označava broj hiljaditih u deseticama. Širina klizača zahvata na lučniku prostor od 250 hiljaditih, tako da klizač može da se pomera po lučniku za 400 hiljaditih koliko i iznosi zona dejstva mitraljeza po pravcu bez pomeranja nogu postolja. Kad se crtica na sredini klizača poravna sa crticom lučnika, mitraljez je po pravcu postavljen u osnovni položaj. Graničnici su navučeni na lučhik; pomoću njih se ograničava košenje po pravcu i zauzima ugao sigurnosti. Graničnici se mogu postaviti na svaki podeok skale lučnika, pri čemu se automatski utvrđuju pomoću zubaca na prednjoj strani lučnika.

5. — Upravljač po visini (sl. 31) služi za upravljanje mitraljezom pri nišanjenju po visini i pri košenju po dubini. Kutija spaja sve delove upravljača po visini. Na njenoj zadnjoj strani pričvršćena je tablica uglova i nišana sigumosti za gađanje preko svojih jedinica na daljinama do 1500 metara, a za veće daljine (do 3000 metara) dati su samo uglovi sigurnosti. U desnom donjem uglu tablice dati su podeoci koje treba zauzeti na mehanizmu za automatsko košenje po dubini, kad treba da se na ravnom zemljištu poveća prirodno rasturanje pogodaka po daljini za 100 i 200 m. Iznad tablice je utvrđivač kojim se upravljač po visini utvrđuje u željenom položaju. Za levu stranu spojen je doboš upravljača po visini, a iznad njega četvrtasti ispust koji ograničava izvlačenje zupčanika.

Rukohvat je pričvršćen s desne strane kutije. Ima šupljinu za mazivo, a zatvara se poklopcem u kojem je učvršćena četkica. Mazivom i četkicom podmazuje se mitraljez pri prekidu paljbe.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
 
Doboš upravljača po visini (sl. 32) služi za davanje elevacije mitraljezu pri nišanjenju po visini i za ručno košenje po dubini. Osnova doboša ima dva polukružna proreza u kojima su smešteni graničnici. Svaki polukružni prorez ima skalu sa podeocima od »0« do 5, a vrednost jednog podeoka je tri hiljadita. Oba polukružna proreza imaju izgravirani (vrednost 15 hiljaditih) i neizgravirani (vrednost 15 hiljaditih) deo, tako da ukupna vrednost svakog polukružnog proreza iznosi 30 hiljaditih. U ovim granicama (30 hiljaditih) je i mogućno košenje kad su graničnici uključeni (navlaka doboša potisnuta ka kutiji).
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Graničnici ograničavaju košenje po dubini i mogu se postaviti na skalu doboša sa tačnošću 1,5 hiljaditih (0,5 podeoka), jer svakom podeoku skale (tri hiljadita) odgovaraju po dva zupca na kojima se utvrđuju graničnici.
Navlaka služi za promenu elevacije mitraljezu pri nišanjenju po visini i pri košenju po dubini, kao i za utvrđivanje graničnika na željenim podeocma skale osnove doboša.

Zupčanik je uvučen u kutiju. Kad se doboš upravljača po visini okreće k sebi, zupčanik se uvlači u kutiju, a povećava elevacija mitraljeza. Kad se doboš upravljača po visini okreće od sebe, zupčanik se izvlači, a elevacija mitraljeza smanjuje. Pri vrhu zadnje strane zupčanika ugraviran je i belo obojen zarez, koji pokazuje na koji podeok je postavljen mehanizam za automatsko košerije po dubini. Pri dnu sa leve strane je graničnik koji ograničava izvlačenje zupčanika. Za zupčanik je pričvršćen mehanizam za automatsko košenje po dubini.

6.   — Mehanizam za automatsko košenje po dubini (sl. 33) smešten je na zupčanik upravljača po visini i preko dve poluge spojen sa kolevkom po- stolja. Omogućava podešavanje mitraljeza za auto- matsko košenje po dubini. Sastoji se iz kutije, prstena, poluge sa točkićem i unutrašnjeg uređaja.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Kutija je spojena za zupčanik; u njoj je smešten unutrašnji uređaj.

Prsten je navučen na kutiju i služi za podešavanje dubine košenja. Izgraviran je na podeoke od “0” do “10”. Svaki podeok vredi tri hiljadita, što znači da mehanizam omogućuje automatsko košenje dubine (visine) do 30 hiljaditih (3X10 podeoka). Na prsten je navučen narebrani ispust pomoću kojeg se okreće prsten pri zauzimanju podeoka.

Poluga sa točkićem smeštena je na gornjem delu s leve strane mehanizma, i služi da prenese dejstvo prsta nosača mitraljeza na unutrašnji uređaj mehanizma. Rastojanje između točkića i prsta treba da bude 5—7 mm.
Unutrašnji uređaj preko beskrajnog vretena omogućuje automatsko košenje po dubini. Prilikom dejstva mitraljeza automatski povećava ili smanjuje elevaciju za ugao koji odgovara postavljenom podeoku.

— Prenosni mehanizam za okidanje (sl. 33) služi da se pomoću njega izvrši okidanje mitraljeza preko obarače, a sastoji se iz ručice, vertikalne poluge, uzdužne poluge sa oprugom i prsta za okidanje


* 001a.jpg (186 KB, 840x574 - viewed 397 times.)

* 01.jpg (70.88 KB, 603x356 - viewed 380 times.)

* 03.jpg (131.18 KB, 540x543 - viewed 379 times.)

* 04.jpg (100.98 KB, 540x461 - viewed 239 times.)

* 06.jpg (143.2 KB, 603x640 - viewed 205 times.)
« Last Edit: February 25, 2012, 02:25:16 pm by Љуба, Reason: ispravka grešaka » Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #22 on: February 25, 2012, 03:15:18 am »

Mitraljez M.53 na postolju M.52
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

ram postolja M.52
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Љуба


* Postolje M52.jpg (104.18 KB, 800x563 - viewed 380 times.)

* ram sa nogama.jpg (144.85 KB, 679x869 - viewed 235 times.)
Logged
kaiser0591
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 267


« Reply #23 on: February 25, 2012, 07:58:06 am »

Imam negdje zatvarač od M53, nađoh ga davno na vojnom otpadu u Bileći, pa ako ga nađem slikat ću ga i postaviti ovdje.....
Iako sam ljubimac Šarca ipak bi više volio zadužiti M84 zbog jednostavnosti održavanja i rukovanja, jer u suštini to i jeste jedna od glavnih karakteristika dobrog oružja.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #24 on: February 25, 2012, 11:10:19 am »

Хвала Љубо. Smiley Права ствар да се човек подсети, или упозна неко ко  то није никад видео.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #25 on: February 25, 2012, 11:21:10 am »




   Svaka čast Ljubo na prikazu postolja M 53. U ondašnja vremena sam ga viđao i znao sam čemu služi, ali nikad nisam znao kako se njime rukuje. Ne kažem da bih sada znao ali mi je posle gledanja ovih slika sve mnogo jasnije. Stvarno je ovo oružje pravi biser onovremene tehnologije i nije čudo što je proglašeno za najbolji mitraljez u II sv. ratu. A nije to ni bilo tako davno, pre oko 70-tak godina!


Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #26 on: February 25, 2012, 02:37:32 pm »

Да ме неко не би схватио погрешно.
Ја не тврдим ја митраљез М.53 бољи од митраљеза М.84

Ја само изражавам своје мишљење, да митраљез М.84 није бољи од митраљеза М.53
 

А што се тиче њихових варијанти - пушкомитраљез, ту настављамо дискусију.

Љуба

П.С. нормално ако не буде брисања
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #27 on: February 25, 2012, 07:41:21 pm »

И по мом суду је митраљез М-53, дакле постоље+ ПМ+послуга, боље оруђе него М-84. Постоље код М-84 је само мало бољи ослонац за гађање (чвршћи, стабилнији, са могућношћи лакшег покретања), него када се гађа са наслона или ножица (као ПМ). Код М-53 је то већ систем који је полуаутоматизован и врло прецизан. Овај систем је посебно добар за остваривање, припремљених, запречних ватри.
Logged
Rocker
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 059


Palubin savetnik za hardver


« Reply #28 on: February 25, 2012, 07:59:52 pm »

A može li neko malo detaljnije da objasni zbog čega je taj sistem toliko bitan? I kod M-84 je moguće ograničiti polje dejstva i to sasvim fino funkcioniše. M-53 nisam imao prilike da čačkam (a ni da vidim uživo), pa me zanima zbog čega je ta automatizacija toliko bitna i šta se njome postiže što nišandžija na M-84 ne može da postigne? Po dosadašnjoj vašoj priči, ja vidim samo prednost u tome što posluga M-53 može bolje da se zakloni u rovu, ali me zanima i mišljenje vas koji toliko hvalite taj sistem. Smiley
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #29 on: February 25, 2012, 08:51:40 pm »

Тешко је то описати. Када се види уживо како митраљез буквално "штепује" по дубини и ширини и тако прави ватрену завесу коју је практично немогуће избећи, онда схватиш да  је то већ "машина-строј". Ако ниси запазио, код митраљеза  М-53 се може подесити аутоматско покретање постоља (дела који се зове "колевка", у којој лежи ПМ) по висини (не само по ширини, као код М-84) што омогућава да митраљез аутоматски (сам, без помоћи нишанџије) "туче", засипа тачно одређену површину  и по дибини, а уз благе покрете руком лево-десно и по ширини.  Код митраљеза М-53 (дакле са постољем) нишанџија стоји поред оруђа, без ослонца на оруђе, само стиска обарач, као кад руку благо стеже у песницу, а померањем руке лево десно, помера и оруђе па митраљез шара (наравно, претходно се припреми) по одређеној (нациљаној) просторији, при чему је шара у облику "синусоиде". Са више снопова (уствари са једним дугим рафалом који се помера) метака у облику синусоиде  сваки метак пада на друго место и практично онемогућава скривање, бежање јер се у 2-3 секунде сручи десетине метака.

Код М-84 нишанџија и даље држи ПМ у згибу рамена и покретима тела контролише ватру. И то је понекад згодно, посебно код брзог преношења ватре, али је постоље више добар ослонац и не чини са ПМ "машину - строј". Код постоља митраљеза М-84 се не може ограничити дејство по висини (осим самом механиком постоља), док се код М-53 то може и то врло, врло прецизно, да не кажем у метар, што је итекако значајно, посебно у одбрани, код унапред припремљених, планираних ватри. Код фронталног сукоба то је јако корисно. Такође, код заседних дејстава или у дејству ноћу (одбијање напада), без ноћних справа је врло корисно јер смањује могућност грешке нишанџије услед стреса (треме), јер се све припреме пре него противник наиђе, а онда само притисне обарач (чак не мораш да гледаш преко нишана), а митраљез скоро сам "ради".
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.04 seconds with 22 queries.