PALUBA
April 19, 2024, 08:32:28 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12   Go Down
  Print  
Author Topic: Utva Kobac  (Read 80362 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
EXIT78
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 87


« Reply #15 on: April 03, 2012, 08:53:56 pm »

Da bi se uspešno montirao i koristio turboprop nije dovoljno samo napraviti mesta u nosu aviona. Menjaju se svi aerodinamički i propulzivni parametri upotrebom principijelno nove pogonske grupe. Mislim da Srbija neće imati para ovo da izvede do serije. Iole normalni borbeni zahtevi daleko prevazilaze fizičke mogućnosti zmaja "Laste", sem ukoliko NATO smatra da Srbiji ništa bolje od toga nije ni potrebno.
Živeli motorni zmajevi, naoružani ručnim bombama - budućnost Srpske avijatike.

Ne razumem poentu tvog posta...jer ne treba Utva nista da proizvodi osim Laste ili treba da razvija nesto mnogo ozbiljnije poput f-22-jke? Ovaj Kobac je namenjen inostranom partneru a cisto sumnjam da ce i jedan primerak osim prototipa da zavrsi kod nas. Drugo, ti pricas avio inzinjerima sta treba da se menja promenom pogonske grupe...evo pozivam te na VTI da svima njima otkrijes tajnu aerodinamike i konstrukcije vazduhoplova jer oni ni posle 30 godina rada na razvoju istih nemaju pojma o tome. Ovo je nefunkcionalni model-mockup koji sluzi prezentaciji pred izbore ali i kao nacin da se izvrsi pritisak da se pojaca finansiranje projekta a buduci njegov izgled sam dao u prethodnom postu.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 279



« Reply #16 on: April 04, 2012, 09:27:04 am »

@Kumbor
Vec prilikom reprojektovanja Laste2 VTI je izucavao i mogucnost proizvodnje turboprop verzije.

Tako da je VTI uradio domaci na vreme i sada kada je SDPR obezbedio sredstava krenuli su na sledeci korak.

U medjuvremnenu Utva se digla iz mrtvih napravila nekih 30-tak Lasti tako da je i ona spremna za sledeci korak.

Iskreno imam malih rezervi prema kvalitetu izrade ovih 30-tak Lasta pogotovu onih za Irak. Vadlja su se uigrali do ovih za VS.

Mislim da ovaj mockup Kobca nije namenjen samo unutrasnjoj politickoj upotrebi vec verovatno i prezentaciji potencijalnom/nim ino partnerima.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 279



« Reply #17 on: April 04, 2012, 09:33:16 am »

Za one koji se pitaju zasto nam je potreban Turboprop avion za obuku.

Obzirom na finansije nisam siguran da li ce ga VS dobiti ali racunica je danvo napravljena.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Sliku je postova Trpe na MyMilitary formu.


* diagram obuke pilota.JPG (130.34 KB, 1078x761 - viewed 520 times.)
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #18 on: April 04, 2012, 10:37:15 pm »

Još jedna fotka.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Kobac.jpg (46.73 KB, 468x351 - viewed 475 times.)
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 544



« Reply #19 on: April 05, 2012, 08:33:45 am »

U ovoj prici me interesuje nekoliko stvari.

1. Koliko to VS obucava pilota da bi joj bio potreban jos jedan avion za obuku?
2. Kakva je to protivpobunjenicka borba u kojoj bi se koristio ovaj avion? Danasnji pobunjenici obaraju i daleko savremenije letelice a da nece jednu ovakvu letelicu. Zar za takav vid borbe nije podesniji helikopter?
3.Ko je taj potencijanlni kupac i koji su konkurenti ovom avionu?
4.Na osnovu cega se tvrdi da ce ovo biti najisplativiji proizvod srpske industrije? Da li to znaci da ce npr. vise novca Srbiji doneti ovaj avion od kragujevackog Fijata?
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 279



« Reply #20 on: April 05, 2012, 09:05:52 am »

@Kuzma
1. Nie samo stvar u obucavanju pilota vec i u odrzavanju letacke kondicije. Sa ovakvim avionom mogu se vrsiti odredjena kondiciranja obucenih pilota i ocuvanje resursa skupljih aviona. Kada imas zaokruzen proces obuke moguce je i obucavati i strane studente pilote (Lasta-Kobac-G4).
2. Pa bas ovi savremeni konflikti niskog inteziteta su pogodni za upotrebu bas ovakvih aviona - jeftinih za eksplataciju i nabavku. Ovi avioni mogu leteti vise i ostati u vazduhu duze od helikotpera. Uz savremenu optolektroniku nemaju ni potrebu da ulaze u zonu PAR i PAT-ova.
3. Ovo je u domenu SDPR-a a oni su takvi kavi jesu
4. Moguce da ce zarada biti veca po jedinici proizvoda. Mada moras oprostiti ministru covek je u predizbornoj kampanji a onda pricaju i obecavaju svasa. Smiley
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 544



« Reply #21 on: April 05, 2012, 09:24:53 am »

Hvala na odgovorima.

Medjutim:
-zar ne rekose da je Lasta idealno resenje za obuku i kondicirnaje pilota posto je znatno jeftinija u svakom smislu cime se svakako cuvaju resursi skupljih aviona, zasto onda da VS kupuje Lastu ako cemo u dogledno vreme imati proizveden jos jeftiniji avion
-gde je zona PAR i PAT u npr KZB ili npr.Iraku ili Avganistanu, sta Amerikanci koriste za tu protivpobunjenicku borbu, gde se ti pobunjenici nalaze i gde je njihova potencijalana PVO, mozda to teoretski lepo zvuci ali ajmo onda postaviti laicko pitanje zasto su daleko napredniji avioni NATO-a 1999. ulazili u zonu dejstva PVO ako ce Kobac moci da obavi posao bez ulaska u zonu dejstva PVO tamo nekih pobunjenika, pa nisu pobunjenici vise oni sto su bili po sumama 1941, sada su i oni sofisticiraniji
-i na kraju koliko se vec prica o tom famoznom Lazaru i jos nekim novim sredstvima pa ih ne vidimo jos u VS ali ni u nekoj drugoj vojsci, realno gledano sanse da se ovaj avioncic nadje u sastavu VS su otprilike  jednake sansama da se u seriji Vojna akademija pojavi neki podoficir


Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #22 on: April 05, 2012, 09:44:55 am »

Misljenja sam da ce Kobac zaziveti samo ako bude nekih stranih interesenata.

Kuzmar

Eno ti Brazil koristi svoje avione A-29 Super Tukano u borbi protiv gerile narkokartela. Tako ce ih koristiti i sve druge juznoamericke drzave koje su nabavile A-29. Eto Irak i Jordan imaju AC-208B Attack Caravan, sprema se americki AT-6, tako da COIN avioni imaju buducnost. Mnogo je rentabilnije koristiti COIN avion nego li borbeni avion ili helikopter. Naravno sve zavisi od situacije ali za neke gerilce itekako moze.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 881



« Reply #23 on: April 05, 2012, 10:10:55 am »

-gde je zona PAR i PAT u npr KZB ili npr.Iraku ili Avganistanu, sta Amerikanci koriste za tu protivpobunjenicku borbu, gde se ti pobunjenici nalaze i gde je njihova potencijalana PVO

Na primjeru Avganistana se lijepo vidi šta znači nedostatak protivpobunjeničkog aviona na terenu. Za dejstva iz vazduha protiv pobunjenika tj. talibana, Amerikanci koriste "klasične" lovce-bombardere. To mnogo ne dotiče talibane, ali zato stradaju čitave svadbe, škole lete u zrak, bivaju pobijena djeca dok čuvaju ovce, skupljaju drva, žene dok na izvorištima toče vodu...


realno gledano sanse da se ovaj avioncic nadje u sastavu VS su otprilike  jednake sansama da se u seriji Vojna akademija pojavi neki podoficir

Kako bre nema podoficira?! A šta je s onim tipom što je vječito dežurni na prijavnici? Grin
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 544



« Reply #24 on: April 05, 2012, 10:14:12 am »

Hvala na objasnjenjima.

Raso, njega nisam primetio posto je ionako statista, dakle ista mu je uloga kao i nekom lampionu.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 279



« Reply #25 on: April 05, 2012, 12:25:49 pm »

Hvala na odgovorima.

Medjutim:
-zar ne rekose da je Lasta idealno resenje za obuku i kondicirnaje pilota posto je znatno jeftinija u svakom smislu cime se svakako cuvaju resursi skupljih aviona, zasto onda da VS kupuje Lastu ako cemo u dogledno vreme imati proizveden jos jeftiniji avion
-gde je zona PAR i PAT u npr KZB ili npr.Iraku ili Avganistanu, sta Amerikanci koriste za tu protivpobunjenicku borbu, gde se ti pobunjenici nalaze i gde je njihova potencijalana PVO, mozda to teoretski lepo zvuci ali ajmo onda postaviti laicko pitanje zasto su daleko napredniji avioni NATO-a 1999. ulazili u zonu dejstva PVO ako ce Kobac moci da obavi posao bez ulaska u zonu dejstva PVO tamo nekih pobunjenika, pa nisu pobunjenici vise oni sto su bili po sumama 1941, sada su i oni sofisticiraniji
-i na kraju koliko se vec prica o tom famoznom Lazaru i jos nekim novim sredstvima pa ih ne vidimo jos u VS ali ni u nekoj drugoj vojsci, realno gledano sanse da se ovaj avioncic nadje u sastavu VS su otprilike  jednake sansama da se u seriji Vojna akademija pojavi neki podoficir

Kobac jeste skuplji od Laste i pitanje je da li ce ga VS i uzeti cak i da nadje kupce u inostranstvu.
Toliko je JADNA finansiska situacija.
A da bi znacila za VS znacila bi. Znatno bi se unapredila obuka i kondiciranje pilota. Piloti kadeti bi znatno kasnije prelazili na G-4 i tu bi bile velike ustede tj u slucaju SRBIJE nebi bilo ustede vec bi buduci piloti dobili potreban broj sati naleta (250sati) u akademiji (na kvalitetnom avionu) za iste novce.
Zone PAR i PAT (Sa-7 Strela-2m je poprilicno rasprostranjena po svetu i u Iraku i Avganistanu je ima ali je upotreba sporadicna i zasnovana na zasedama - neobucenost korisnika, sumljva tehnicka ispravnost i tehnicka premoc protivnika su razlozi mrsavog ucinka) su ti oko 2-3000m visine. Sa dobrom optikom i vodjenim bombama i raketama nema potrebe da se spustas nize u tu zonu ili ako sitacija tako nalaze moze se i uci u tu zonu i brzo izaci. Sustina je da avion moze dugo ostati u vazduhu u patroli i dejstvovati po pozivu. Sta vredi sto F-16 i F-15 moze nositi 8 tona bombi i raketa kada obicno upotrebi jedu dve. A njegova borbena misija je jako skupa i logisticki zahtevna.
Upotreba helikoptera tipa Apac je stvar mogucnosti. Amerikanci ih imaju i imaju para da ih koriste. Cena jednog Apaca je paprena.

Hrvatska recimo ima Zlin i PC-9 kao avione za obuku.
Srbija ima sansu da razvije i proda avione obe klase. Zasto bi to propustila.
Naravno Kobac nije u klasi PC-9 vec je slabiji ali RV VS imam G-4 tako da mogu da se nadopunjuju.
Obo ce biti veoma bitno kada isteknu resursi Orlovima, Mig-21 i ako se kupi taj vec famozi novi visenamenski avion kojeg ce u svakom slucaju biti u skromnoj kolicini od 14-16 komada.
Deo zadataka ce morati da odradjuju i G-4 i eventualno kobac. Koliko vidim za RV VS nije preterano interesantna naoruzana Lasa i mislim da se nece ni koristiti u takvoj konfiguraciji.

Lazar je bio projekat SDPR-a i nije bio zasnovan na konkretoj narudzbini vec na tendenciji na trzistu i rastucoj potrebi za tim vozilom. Mislim da su reagovali brzo i za nase uslove kvalitetno ali nazalost nisu nasli kupca.
U svakom slucaju uz sve mane za prvo takvo vozilo projektovano u Srbiji prototip je ispao sasvim ok.
E sad da li je bio opravdano ulaziti u razvoj i izradu prototipa to je vec sasvim drugo pitanje.

VS nije bio potencijalni kupac. Mislim da je to negde i receno i iz zvanicnih izovra. Da je realizovana proizvodnja za ino kupca mozda bi VS uzela neku manju kolicinu - vise da bi reklamirala vozilo i za potrebe spec br.
VS trebaja nesto u klasi Patrija,BTR-90 i sl.
Za Lazara bi pre bilo zainteresovana MUP (zandarmerija) ali njihove potreba su minimalne.
« Last Edit: April 05, 2012, 12:45:57 pm by pvanja » Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 480


« Reply #26 on: April 05, 2012, 12:48:17 pm »

A i broj OT u naoružanju žandarmerije je ograničen podregionalnim sporazumom o ograničenju naoružanja.
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 544



« Reply #27 on: April 05, 2012, 12:59:01 pm »

Da li se taj sporazum jos uvek primenjuje? Ako se dobro secam on je imao neki vek trajanja posle koga su zemlje potpisnice mogle da istupe tj. da ga ne produze.
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #28 on: April 05, 2012, 03:35:25 pm »

Mala napomena: proverite dali dogovori vaze i za jedinice policije, kakva sto je zandarmerija. U principu oni se odnose samo na vojske.
Logged
EXIT78
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 87


« Reply #29 on: April 05, 2012, 07:06:45 pm »

Meni je apsolutno neverovatno da neko postavlja pitanje cemu razvoj ovakvog aviona? Osim realno velikih potreba za COIN letelicama u svetu on je bitan za dalji razvoj vazduhoplovne industrije kod nas jer je logicni nastavak projekta Lasta i uz relativno malo ulaganja moze da se dobije avion koji je za klasu bolji od Laste. Druga bitna stvar je da sa Kobcem imamo mogucnost da razvijama nove sisteme i avioniku koju do sada nismo imali u proizvodnji kao sto je nastavak na razvoju FBW sistema, HUD(made in Cajavec) ciji projekat je otkupljen od strane Yugoimporta, letnog racunara, crne kutije i registratora leta, autopilota, radarskih detektora, laserskih obelezivaca ciljeva i ostale elektrooptike, sistem detektovanja laserskog ozracenja... Dodajte tome i razvoj LVB-100 koja bi legla Kobcu samo tako i neka raketa tipa mini Grom-B... Sve u dometu nasih fabrika a istovremeno veliki korak napred a da ne govorim koliko ove avionike moze da se upotrebi sutra za G-4MD...

Zakljucak:

Lasta
Turbo Lasta - Kobac
JLT (Jet Like Trainer) koji bi koristio delove sa aviona G-4(5)
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=111859_60613038_str32.jpg
G-4(5) iliti novi trenazni mlazni avion

Ovo bi trebalo da bude prirodan put povratka nase VI...

Pozz
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 23 queries.