PALUBA
November 19, 2019, 01:31:55 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Analiza koncepcije rešenja artiljerijskih oruđa familije „NORA“  (Read 41481 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 124



« Reply #45 on: July 17, 2017, 08:48:11 pm »

Šta je skraćenica MGS?
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 488



« Reply #46 on: July 17, 2017, 08:56:04 pm »

Šta je skraćenica MGS?

Много Гадна Ствар. Smiley

Нека паметна војна скраћеница типа ПКШ (пола кила шећера) или ЧДК-30 (чамова даска кратка, 30 центиметара)... Grin
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 124



« Reply #47 on: July 17, 2017, 09:11:46 pm »

 
Logged
kosmonaut
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 858


« Reply #48 on: July 18, 2017, 01:27:27 am »

Mora se priznati da ovo dobro izgleda. Pretpostavljam da je sve terenski ispitano i da se eksploatacijske karakteristike slazu sa prikazanim. Domet od max 60km je vrlo respektabilan i prevazilazi ondasnjih 50km za M-87 Orkan.
Logged
milena braco
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 608


« Reply #49 on: July 18, 2017, 09:20:21 pm »

Sumnjam da je uopste funkcionalno.
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 853



« Reply #50 on: July 18, 2017, 09:40:49 pm »

Za uspešno korištenje svih mogučnosti, pored topa/haubice treba  i SUV, novi sistemi veza i sve što ide uz to. Ova nora impresivna za videti, ali brez tih ostalih stvari koje još trebaju ostaje na lepo za videti.

Ne poznajem situaciju u Srbiji, ali mislim da je dobar suv za postoječu artileriju puno bolji potrebniji i važniji od još jednog novog topa.

Po mom ima potenciala, ali samo ako se dovrši sve do 100%.
Logged
crnitrn
mornar
*
Offline Offline

Posts: 5


« Reply #51 on: September 10, 2019, 07:23:04 pm »

Šta je skraćenica MGS?
Mobile Gun System 25 je zapremina barutne komore
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #52 on: September 10, 2019, 08:06:25 pm »

Ja mislim da termin "Mobile gun (system) nije najsrećniji. Mobile se i u zapadnoj i u ruskoj terminologiji najčešće odnosi na pokretnu / samopokretnu artiljeriju, koja se može samostalno kretati na malim rastojanjima, malim brzinama, ograničene terenske pokretljivosti. Ustaljen termin za artiljeriju tipa MGS 25   u celom svetu  je "self propelled", "самоходная" - samohodna - artiljerija uglavnom neograničene pokretljivosti po putu i terenu, tj. pokretljivosti uporedive sa OMJ. 
Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 781


« Reply #53 on: September 10, 2019, 10:26:17 pm »

Мислим да је то само трговачки назив за производ, одговарало им да направе скраћеницу. Као што је она ракета Алас уствари ”Advanced Light Attack System”.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #54 on: September 11, 2019, 12:16:32 am »

Umesto MGS lepo bi zvučalo i SPAAS - Self Propelled Advanced Artillery System. Cool
Logged
Prvačić
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 636


« Reply #55 on: September 15, 2019, 08:18:34 pm »


Največi promašaj NORA-A je po mome u izboru kalibra 152mm umjesto 155mm.



Pitanje je da li je to bio promašaj ili realnost toga vremena.
Izbor oružja nije samo pitanje tehnike i politike, već i ekonomije.
Neznam kako je riješeno pitanje licence za korištenje rješenja sa D20 na M84 NORA. Možda je kupljena licenca i za D20? Da li je kupljena i licenca za municiju 152mm?
Od SSSR-a je u to vrijeme kupovano mnogo oružja, kao i licence za D30 i tenk T72. Ako ste veliki kupac, onda obično imate i popust. Možda je tako bilo i sa D20.

S druge strane pitanje je da li se u to vrijeme mogla dobiti licenca za neko slično oruđe 155mm (npr. FH77) i koliko bi ona koštala. Plaćanje bi vjerovatno bilo u devizama, a ne kliringom.  Upitna je i mogućnost proizvodnje nelicencne kopije.
Tako da izbor kalibra možda i nije bio plod želje već mogućnosti.



JNA je imala u naoružanju oko 250-300 havbica M114 te još nekoliko stotina domačih M65 u kalibru 155mm. Ako bi pravili konverziju ovih havbica na dužinu 39 kalibara, dobili bi dosta solidne topove za manje novce od izgradnje novih NORA-A. I tu bi se za obuku mogle isplajivati još postoječe zalihe municije 155mm, a za veče domete bi pravili nove tipove granata.



I tu je pitanje cijene. Tako konvertovane haubice ne bi bile na nivou NORE. Morala bi se proizvoditi nova municija. Pitanje je i u kakvom su stanju bile te haubice.
Na kraju gađanja za obuku se mogu izvoditi i starim oruđima sa starom municijom.



 u JNA nikad nisu uspjeli uraditi neku standardizaciju. Na kraju su bili u naoružanju barem sledeči vučni topovi i havbice u kalibru (ovdje nabrajam topove, koji su bili u večim brojem u naoružanju):
- M48 B1 - 76mm
- ZIS 3    - 76mm
- T12       - 100mm
- M1A2    - 105mm
- M56      - 105mm
- M46      - 130mm
- M114    - 155mm
- M65      - 155mm
- D20       - 152mm
- NORA-A - 152mm
- M30       - 122mm
- D30       - 122mm.



Haubice 105mm, kao i 155mm su koristile istu municiju.

U inventaru je bio i jedan broj topova 122mm M1931/37 i 155mm M2, te haubica 105mm M18/60 i 203mm.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #56 on: September 15, 2019, 10:53:11 pm »

Izrada cevi u dva kalibra -152,4 i 155mm nije neki problem, veći je problem standardizacija  barutne komore. Mislim da M-84 ima komoru 18l, veću od one na D-20. U vreme kad je Nora nastajala, u okruženju je bio češći kalibar 152mm. "Uslovni protivnik" je skoro uvek bio VU, a ne NATO. To je uticalo i na izbor kalibra.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 708



« Reply #57 on: September 16, 2019, 10:26:36 am »

MSG 25






* 216254_60921663_aleksandar1a.jpg (109.95 KB. 1028x720 - viewed 54 times.)



* 216254_69229163_aleksandar_2.jpg (171.38 KB. 1028x1439 - viewed 50 times.)



« Last Edit: September 16, 2019, 10:33:45 am by pvanja » Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 853



« Reply #58 on: September 18, 2019, 01:41:28 pm »

Izvinjavam se na kasnom odzivu.

Haubice kalibra 155 mm imaju zapremninu barutne komore 18,8 litre (standard za haubice 155/39, i ako se ne varam i M114), dok je noviji standard za haubice dužine cevi 45/52 kalibra 23 litre.

I haubice sa večom zapremninom barutne komore mogu koristiti staru municiju i barutno punjenje. Tako je klasični projektil M107 (HE) zbog velike zalihe još uvek koriščen. Tako da nije bio toliki problem u proizvodnji nove municije.

Bitna razlika u 152/155 je čaura. Dok koristi 152 mm mesing čauru sa kapislom (poluspojena granata, kako kod 105 mm haubica i 122mm), dok je 155 sa barutnim punjenima u kesama/kartonu/modularno i kapisla se ubacuje z zatvarač posebno. Ime slike je usput i opis.



* 152.jpg (24.86 KB. 593x310 - viewed 22 times.)


* 155 kesice.jpg (27.98 KB. 592x326 - viewed 23 times.)


* 155 karton.jpg (99.19 KB. 1016x618 - viewed 21 times.)


* 155 modularno.jpg (207.16 KB. 1210x751 - viewed 26 times.)



* Screenshot_1.jpg (51.07 KB. 525x415 - viewed 24 times.)


Jezan zanimljiv link o granatama/punjenjima:

http://bulletpicker.com/_projectiles.html
 

Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #59 on: September 18, 2019, 02:31:57 pm »



Tradicionalno i najčešće, zapadna artiljerija 155mm ima zavojni klipni (interrupted screw) zatvarač, dok ruska 152mm (i švedska 155mm) ima HSB ili VSB, horizontalno ili vertikalno klizni klinasti zatvarač. Mišljenje je da klinasti zatvarač daje nešto veću brzinu gađanja, uz mogućnost korišćenja metalnih čaura za barutno punjenje. Oruđa sa klipnim zatvaračem najčešće koriste vrećasta punjenja. U pitanju su različiti sistemi obturacije, tj. "dihtovanja".
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 26 queries.