lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
 Offline
Gender: 
Posts: 7 442
|
 |
« Reply #45 on: May 11, 2012, 02:30:00 pm » |
|
Imam neku poluzvaničnu informaciju, da su topovi Bofors 57mm Mk 1, kada su kupovani koštali 1 milion USA $ po komadu. Bez prateće opreme, elektronike, municije i sl.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 477
|
|
« Reply #46 on: May 11, 2012, 02:45:42 pm » |
|
Moguće, to je bilo pre 35 godina. Za razliku od kompjutera, koji su drastično pojeftinili sa vremenom, oružje je isto toliko drastično poskupljivalo. A i tadašnja cena je, kako sam kažeš, bila za goli "hardver" - sam top bez ičega drugog.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #47 on: May 11, 2012, 02:58:21 pm » |
|
Kada vec pricao o cenma - kazu da je placena paprena cena za topove bofi 57mm.
(Nisam siguran ali neko je cak rekao da su topovi izasli skuplje nego raketna komponenta na RTOP tip 401.)
U svakom slucaju necudi sto su se odlucili da sa tipa 401 prbace topove na na novogradnu 411.
Pa i sama logika nalaže da su se krmeni topovi sa RTOP brodova kao takvi iskoristili kasnije. Koja bi budala bacila tako skupa orižja koja su inače da toda u svom vijeku ispalila svega desetinu granata. A skinuta su kompletna sa propratnim okolnim hardverom, a sdruge strane "čekala" ih je elektronika potpuno kompatibilna. Nevidim razloga da se nisu kao takvi iskoristili.......  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
Offline
Posts: 602
|
|
« Reply #48 on: May 11, 2012, 03:22:47 pm » |
|
Ekonomska situacija u SFRJ u drugoj polovici sedamdestih 20-tog stoljeća bila je puno bolja(projekt Končar) nego u drugoj polovici osamdesetih,projekt 411/Kralj (zapravo neusporediva ,jer se po svemu u SFRJ najbolje živjelo u sedamdesetim za cijelog njenog trajanja).
Da su Francuzi prodali MM 39 rakete projekt Končar bi bio gotovo savršen brod i što se opreme i naoružanja tiče a prvi takav domicilni projekt ,jer je sve drugo imao što se u svijetu moglo nabaviti kao IN.Ovako se zbog volumena ruskih raketa projekt okljaštrio i donekle modificirao.
Projekt 411,odnosno oživotvoren u hrvatskoj kao Kralj klasa su samo nastojali popraviti nedostatke uočene u eksploataciji Končar klase.
Poboljšali se uvjeti boravka posade i pomorstvenosti broda, uklonjen preveliki krmeni top i ugrađen manji šesterocjevni manjeg kalibra neusporedivo veće gustoće vatre i sasvim drugih performansi , te se odustalo od komplicirane i skupe CODAG konfiguracije pogona i oprema s novom naraštajem raketa SSM RBS 15 sa dvostrukim kapacitetom nošenja, uz sekundarnu mogućnost polaganja minskih zapreka.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
« Last Edit: May 11, 2012, 03:43:28 pm by pp5d6 posejdon »
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #49 on: May 11, 2012, 03:44:56 pm » |
|
Ekonomska situacija u SFRJ u drugoj polovici sedamdestih 20-tog stoljeća bila je puno bolja nego u drugoj polovici osamdesetih (zapravo neusporediva ,jer se po svemu u SFRJ najbolje živjelo u sedamdesetim za cijelog njenog trajanja).
Da su Francuzi prodali MM 39 rakete projekt Končar bi bio gotovo savršen brod i prvi projekt domaći što se opreme i naoružanja tiče ,jer je sve drugo imao što se u svijetu moglo nabaviti kao IN.Ovako se zbog volumena ruskih raketa projekt okljaštrio i donekle modificirao.
Projekt 411,odnosno oživotvoren u hrvatskoj kao Kralj klasa su samo nastojali popraviti nedostatke uočene u eksploataciji Končar klase.
Poboljšali se uvjeti boravka posade i pomorstvenosti broda, uklonjen preveliki krmeni top i ugrađen manji šesterocjevni manjeg kalibra neusporedivo veće gustoće vatre i sasvim drugih performansi , te se odustalo od komplicirane i skupe CODAG konfiguracije pogona i oprema s novom naraštajem raketa SSM RBS 15 sa dvostrukim kapacitetom nošenja, uz sekundarnu mogućnost polaganja minskih zapreka.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Jemaš (imaš) pravo "..posejdone". Upravo sve je bilo tako. Ali Jbg..  , poslije svega tu smo gde smo. Bolje da i ne dajem dalji komentar...sve se zna.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #50 on: May 11, 2012, 05:08:02 pm » |
|
Imam neku poluzvaničnu informaciju, da su topovi Bofors 57mm Mk 1, kada su kupovani koštali 1 milion USA $ po komadu. Bez prateće opreme, elektronike, municije i sl.
Milion sigurno, ako ne i nešto više. Naime, dok sam se profesionalno bavio topovima, interesovao sam se i raspitivao koliko je to sve koštalo kada je nabavljano. Iz čiste znatiželje, naravno. Stariji, koji su i primali tada nove topove, su mi rekli da je cijena jednog kopnenog Boforsa 40mm iznosila nešto malo preko milion dolara. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 721
|
|
« Reply #51 on: May 11, 2012, 07:34:49 pm » |
|
Tema se fino razvija, hvala svima na konstruktivnim prilozima.
Evo jedna zanimljiva slićica.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #52 on: May 12, 2012, 07:26:49 am » |
|
Imam neku poluzvaničnu informaciju, da su topovi Bofors 57mm Mk 1, kada su kupovani koštali 1 milion USA $ po komadu. Bez prateće opreme, elektronike, municije i sl.
Milion sigurno, ako ne i nešto više. Naime, dok sam se profesionalno bavio topovima, interesovao sam se i raspitivao koliko je to sve koštalo kada je nabavljano. Iz čiste znatiželje, naravno. Stariji, koji su i primali tada nove topove, su mi rekli da je cijena jednog kopnenog Boforsa 40mm iznosila nešto malo preko milion dolara. Koliko bi bilo 1978 1 milijun $ danas, teško je procejniti. Po nekim podacima su barem zemlje varšavskog ugovora u tom vremenu plačale Mig21 od 1,5 do 3 milijuna $. Po nekim podacima se pričalo, da bi danas ovakav top vredio oko 7 milijuna $. Mornarički top je skup zbog kupole, avtomatike donošenja streljiva izpod palube, zaštite topova od korozije mora te malih serija izrade topa (ponekad samo par komada). Da je Juga ostala, vjerovatno bi se izgradilo oko 6 komada ovih topovnjača. Po mome bi zbog samnejna naoružanja u Evropi na kraju ovih 6 komada zamjenilo 14 komada Seršena i 10 komada Osa. To su samo moja razmišljanja, istorija je bila drugčija. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #53 on: May 12, 2012, 08:01:01 am » |
|
Svaka čast na temi!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #54 on: May 12, 2012, 10:59:56 am » |
|
| RTOP-11 "Kralj Petar Krešimir IV" | RTOP-12 "Kralj Dmitar Zvonimir" | | Istisnina: | 349 tona (standardna) | 348 tona (standardna) | | 385 tona (puna) | 384 tona (puna) | | Dužina: | 53,63 m | 54,3 m | | Širina: | 8,44 m | 8,44 m | | Visina jarbola: | 17,05 m | 17,05 m | | Gaz: | 2,77 m | 2,8 m | | Pogon: | 3x M504B-2 11.328 kW | 3x M504B-2 11.328 kW | | Brzina: | 36 čv (maksimalna) | 36 čv (maksimalna) | | Doplov: | 1700 nm pri 18 čv | 900 nm | | Posada | 33 člana | 32 člana |
Da li se ovde kod navođenja TT podataka za RTOP-11 za doplov (Doplov:1700 nm pri 18 čv) radi o grešci ili ja nešto nerazumijem...? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 477
|
|
« Reply #55 on: May 12, 2012, 11:48:41 am » |
|
Na prvoj stranici teme ima delimično objašnjenje. Doplov od 1700M odnosi se na plovidbu ekonomskom brzinom od 18čv, dok je doplov od 900M naveden za veće brzine, verovatno oko 30čv+. Naravno da sa porastom brzine potrošnja goriva drastično raste.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #56 on: May 12, 2012, 12:18:11 pm » |
|
Na prvoj stranici teme ima delimično objašnjenje. Doplov od 1700M odnosi se na plovidbu ekonomskom brzinom od 18čv, dok je doplov od 900M naveden za veće brzine, verovatno oko 30čv+. Naravno da sa porastom brzine potrošnja goriva drastično raste.
Ma video sam ja to, ali..... RTOP401 sa ekonomskom brzinom od 22, daljina plovljenja:780NM (v=22čv.) Sershen sa 30 čv oko 800Nm. Ovo kod ovog RTOP-11, 1700 Nm bez obzira na pogom čini mi se malo mnogo.... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
RB-41
mornar
Offline
Posts: 1
|
|
« Reply #57 on: May 13, 2012, 07:05:56 am » |
|
Barba, ako se ne varam Tonči Vidan je bio i prvi zapovjednik RTOP-11 ili griješim?
Točno, tada pbb Tonči Vidan je bio prvi zapovjednik RTop 11. Zna li netko gdje je sada? Nije li prvi zapovjednik bio Robert Hranj? |
|
|
|
« Last Edit: May 13, 2012, 06:37:23 pm by leut, Reason: quotes »
|
Logged
|
|
|
|
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 721
|
|
« Reply #58 on: May 13, 2012, 01:42:25 pm » |
|
| Doplov: | 1700 nm pri 18 čv | 900 nm |
Da li se ovde kod navođenja TT podataka za RTOP-11 za doplov (Doplov:1700 nm pri 18 čv) radi o grešci ili ja nešto nerazumijem...? Ako se i radi o grešci, nije moja. Naime, u Hrvatskom vojniku, izašlom nakon vježbe Posejdon 1994. godine u popratnom tekstu koji opisuje tehniku korištenu u vježbi stoji da RTOP-11 ima doplov od 1500 nm pri stalnoj brzini od 20 čv. Državna Agencija Alan, koja se bavi prodajom i izvozom naoružanja i vojne opreme, u svom web katalogu ističe doplov od 1700 nm pri brzini od 18 čv. Isti podatak prenosi i Jane's Fighting ships 2004-2005. Wikipedia, pak, navodeći Hrvatski vojnik i ugašeni MORH-ov tjednik "Obrana" kao izvore, ističe doplov RTOP-12 od 900 nm, za koji sam pretpostavio da se odnosi na plovidbu optimalnim brzinama 32 - 34 čv, odnosno 32,8 čv. Inače, motori "Kraljeva" ne dozvoljavaju dužu vožnju pri manjim brzinama, tako da su rečeni doplovi samo teoretski, odnosno u praksi vjerojatno neostvarivi jer se riskira zaribavanje motora. Nisam stručnjak, to je samo moje razmišljanje. |
|
|
|
« Last Edit: May 13, 2012, 01:50:14 pm by leut »
|
Logged
|
|
|
|
kilezr
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 608
|
|
« Reply #59 on: May 13, 2012, 02:05:41 pm » |
|
Nije ih preporučljivo " daviti " dugim vožnjama na malom režimima. To se rešava povremenim " produvavanjem". Odnosno, vožnjom na nekom većem režimu u slobodnoj plovidbi. Bar smo sa M 503 tako radili. No verovatno će me neko već ispraviti- dopuniti!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
