PALUBA
July 17, 2019, 11:21:03 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 14 15 16 17 18 [19] 20 21   Go Down
  Print  
Author Topic: Raketne topovnjače klase "Kralj" HRM  (Read 96937 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 32 807



« Reply #270 on: March 17, 2019, 09:44:57 am »

21, 12 pa 41 i 42.
Logged
bristova
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 164


« Reply #271 on: March 17, 2019, 09:55:12 am »

11, 12, 41 i 42.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 32 807



« Reply #272 on: March 17, 2019, 10:00:31 am »

Hvala.
Logged
bristova
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 164


« Reply #273 on: March 17, 2019, 10:25:58 am »

Nema na čemu.
Poredak brodova u postroju se ovdje bolje vidi.


* PXL_040815_11303767.jpg (510.17 KB, 3000x1670 - viewed 27 times.)

* hrm.jpg (632.78 KB, 960x526 - viewed 32 times.)
Logged
mtu
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 282


« Reply #274 on: March 20, 2019, 09:07:14 pm »

Da se nadovezem na zamjenske motore za kraljeve..
Postoji opcija s centralnom plinskom turbinom i po ukupno četiri diesela (dva po propeleru) ukupne težine s kopcama 20t. S obzirom da je kraljevima reducirana snaga na propeleru samim propelerima i da su zvezde neiskorištene samim time, ljudi sposobnih za remont je sve manje ,remont traje pre dugo,a i drže brodove van stroja predugo u vremenskom razdoblju, ugradnja bilo čega je isplativo. Jer cemu topovnjaca koja ima brzinu patrolnog broda , a vozi se u strahu od havarije brzinom trajekta?
Logged
bristova
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 164


« Reply #275 on: March 22, 2019, 05:20:28 pm »

Moram priznati da ovo baš i nisam potpuno razumio.
Logged
mtu
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 282


« Reply #276 on: March 22, 2019, 08:06:45 pm »

Moram priznati da ovo baš i nisam potpuno razumio.
Sve ili neki dio
Logged
bristova
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 164


« Reply #277 on: March 22, 2019, 08:23:50 pm »

Više-manje sve.

Što je po tebi ustvari problem s ruskim motorima i njihovim propelerima?
Nije mi jasna ni sama predložena alternativna propulzija niti tehnička provedivost iste na ovoj klasi brodova.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 530


« Reply #278 on: March 23, 2019, 09:29:43 am »


Bogami, ni ja baš ne razumem naročito pitanje propelera. Na RTOP 401 su 4 osovine, a trup skoro iste širine, pa je troosovinska konfiguracija na Kraljevima optimalnija, jer propeleri jedan drugom "ne kradu vodu". Motori "Zvezda" M503 i M504/507/510/520 su izrazito brzohodni, preko 2000okr/min  Max., pa pri malom gasu jako čađave dizne što dovodi čak i do njihovog gašenja. Neophodno je svakih nekoliko sati "produvavati ih" na jakom gasu. To, zajedno sa manjim resursom od zapadnih motora, čini ih nepogodnim za dužu ophodnu/patrolnu vožnju ekonomskom brzinom.

Brodovi su danas već malo previše stari da bi se isplatila mnogomilionska remotorizacija, naročito ugradnja GT, za koje nisu nikada bili predviđeni, nema usisa (a GT traže veliku količinu vazduha), nema adekvatnog izduva, itd. Najviše je to, što Hrvatska nema šoldi za takav postupak radikalne izmene pogona. Nije "reengining" turi-vadi". A tek propeleri su velika metafizika.
Logged
mtu
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 282


« Reply #279 on: March 25, 2019, 07:26:39 am »

Orginal propeleri su trokraki i proracunati su za  max. brzinu i snagu. Sadasnji peterokraki propeleri proracunati su za rasterecenje motora da bi se produljili radni sati izmedju vađenja motora. Valjda je sad jasnije.

Mtu 20V 538 je vrlo skup, težak i gabaritno veći motor od  zvezde 504 i polazec od činjenice da se ovi motori mogu dobit samo posebnom narudzbom (nema ih na lageru) trebalo bi malo proširit paletu odabira motora.

Kada bi ugradili dva motora po osovini dimenzija duzina sirina x 3.1×1.3 po osovini znajuc da su zvezde 4.6x1.7 s time da bi tezinski imali nikakvu razliku imali bi razne kombinacije krstarenja ( s po jednim motorom po osovini itd) ne strahujuc od cepljenja dizni, prljanja turbina, velikog dima, potrošnje. Brod bi bio daleko dulje na moru i time posada utreniranija.

Motori se postavljaju prema kopci jedan pokraj drugog ili kopca u sredini a motori ispred i iza, već koliko prostor dozvoljava
 
Krmena strojarnica može imat i plinsku turbinu snage 5600 ks i težine 3700 kg s kopcom što bi i olakšalo ukupnu masu pogonskih strojeva, ali to je kao opcija.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 530


« Reply #280 on: March 25, 2019, 10:11:18 am »



Ne bih imao ništa protiv ugradnje GT na Kraljeve, ali konstruktivno ne postoji mogućnost za to. GT - kao u osnovi "mlazni motor" traži ogromnu količinu vazduha/zraka na ulazu u kompresor. Na Kraljevima nema mesta kuda sprovesti takav usis. Isto tako, nema mesta kuda sprovesti ispuh!
Logged
mtu
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 282


« Reply #281 on: March 25, 2019, 12:47:01 pm »

Istina, još je ispuh veći problem nego usis jer koristiš postojeći otvor ventilacije, a ispuh je zahvat sprovest na krmeno zrcalo.Najjeftinija varijanta je jos ostavit centralni motor zvezdu ,palis ga po potrebi za punu brzinu dok imaš dva rezervna na kopnu.
Za 18.5 milijuna kuna se itekako mogu ugradit 4 mtu-a čiji je remont na minimalno 6000 sati ,a to vrijeme se znatno produljuje zavisi od exploatacije.
20V538 se više ne proizvodi, po zadnjoj informaciji
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 530


« Reply #282 on: March 25, 2019, 04:20:35 pm »



Ali mislim da za 3MUS$, što je približno 18,5MKuna nije ni približno moguće kupiti 8 MTU motora game 4000, jer se 538 ne pravi već dugo. Zašto osam? Pa tri za svaki brod i po jedan rezervni. Tako rade ozbiljni kupci.
Logged
mtu
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 282


« Reply #283 on: March 25, 2019, 06:27:41 pm »

Ne govorim o seriji 4000 jer je preteska (20V ima 15t po komadu) nego o seriji 2000 M94 koja ima nepune 4t bez kopce. Odgovorno tvrdim da je izvedivo, barem za jedan brod. Pa da barem jedan kralj bude i i svojstvu velikog patrolni broda  Grin
Logged
bristova
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 164


« Reply #284 on: March 25, 2019, 08:48:47 pm »

Predloženi MTU motori serije 2000 M94 su daleko preslabi  i premalih resursa i za obalni ophodni brod, za topovnjače klase 'kralj' ne dolaze u obzir.

Uparivanje dva takva motora na jednu osovinu zahtjeva, između ostalog,  kompleksni i znatno teži zajednički reduktor, uz brojne druge probleme.
Koliko mi je brzokretna brodaska propulzija koncepcijski poznata, predloženo rješenje bilo bi bez presedana na brzim brodovima ove veličine.

Samo pretvaranje udarnih raketnih topovnjača klase 'kralj' u ophodne brodove tek nema smisla.
Za tu se namjenu grade namjenski projektirani brodovi, poput OOB-31"Omiš".
Logged
Pages:  1 ... 14 15 16 17 18 [19] 20 21   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.018 seconds with 25 queries.