Mornarica Vojske Crne Gore

[Kumboranin29]

Mozda RF ostanu u nasoj mornarici kad se udje u nato ? pa da budu koriscene u neke druge svrhe tipa patroliranja mediteranom !
a RTOP moze posle remonta sluziti bar jos 6-7god ! sto je dovoljno dok se ne skupi koji euro za nove bordove !

[lovac]

Sve je to uzaludno trošenje i razbacivanje para!

Očito, nema se vizije šta je CG potrebno, nema stručnih kadrova, koji bi odredili kakve brodove CG mornarica treba, pa se tako igraju sa nečim što nema budućnosti za njih.
Bez veze!

Znači po tebi,RF ne treba dirati do prodaje,a RTOP ne treba preinačiti u OPV,PO-91 ne treba remontovati.
Sve treba ili prodati ili izrezati i čekati nabavku 2 nova patrolna broda.
Sreća te si penzionisan.

Kaćo, čim tako nešto pišeš, očito nemaš pojma koliko košta redovno održavanje brodova, posebno sada, kada CG nema MTRZ. I očito je da nemaš pojma kakva je šarolika oprema ugrađena u RTOP i RF.

Samo jedan primer: kugla žirokompasa (znam da nema više ni jedne ispravne) je zastarela prema današnjim standardima. Svojevremeno je Filips na naš upit odgovorio da je moguće pokrenuti proizvodnju, ali da je najmanja proizvedene količina 50 komada, a da svaki komad košta n! hiljada dolara. 
I tako sa svim vitalnim sklopovima tih brodova.

Ako ih CG vrati u ''operativnu upotrebu'' pitam se gde će da ih održavaju? U CG, nakon najnovije odluke ''mislioca'', više nema ni jedno brodogradilište. Hoće li sa tim brodovima svake godine u Grčku, Italiju, ili bilo koju drugu zemlju na dokovanje i remont?
Pa ko će to platiti?

CG nema tih para i nema odakle da ih namakne i zato uporno tvrdim da je remont i bilo kakvo ulaganje u ove brodove uzaludno bacanje para.
Bolje bi bilo da su sa ovo malo para što su dobili prodajom RTOP-401 namirili dugovanja prema pripadnicima RM, koje im duguju već godinama.

CG nema potrebe za tim brodovima - a ako ih želi prodati, ne treba u njih ulagati milione, jer to ne može i neće da poveća cenu tih brodova.
Cenu diktira tržište, a do sada se pokazalo da nema interesenata za kupnju. Interesenata će biti još manje, jer svi znaju koliko su ti brodovi stari.

Uzmimo na primer RF: veliki brod, oko 1000 t, praktično bez upotrebljivog naoružanja, elektronika sumnjive upotrebljivosti i ispravnosti (bez radioničkih kapaciteta i rezervnih delova za opravke i održavanje) i sa poluupotrebljivim pogonom. Budimo realni - kome to treba?
Svi ozbiljni kupci su odustali od toga!

Preinaka RTOP u patrolne brodove: važe iste činjenice koje sam izneo za RF. I jedno vrlo logično pitanje: zašto to raditi na brodovima starim blizu 40 godina?
Sad ću ti odati jednu tajnu: pre 8 godina je RM Egipta bila ozbiljno zainteresovana za kupovinu RTOP. Međutim, kada smo mi, kao prodavci stavili sve na papir, poučeni iskustvom remonta RČ (pre predaje Egiptu), koji su daleko jednostavniji brodovi od RTOP, došli smo do zaključka da je to nemoguća misija. I od tada RTOP trunu u barskoj luci. I ti mi sada pričaš o isplativosti njihovog vraćanja u operativnu upotrebu (kao patrolnih brodova).

Kakva bi uloga bila i koji zadaci bi se poverili operativnom PO u CG RM?

Zato Kaćo, razbistri moždane vijuge, stani čvrsto na zemlju i hladne glave prioni na knjigu. Prouči koliko košta održavanje jednog ratnog broda, da bi on bio funkcionalno ispravan (namerno nisam napisao tehnički ispravan - nadam se da znaš šta znače ti pojmovi), proceni da li država CG ima tih para, i odakle će ih namicati u narednim godinama. Pa kad sve to sabereš, da onda utanačimo jedan tehnički duel: za ili protiv RTOP, PO i RF u operativi u CG RM.

Naravno, pod uslovom, da sve ove aktivnosti vezane za remont tih brodova nisu urađene po direktivi velikog brata..... Jer u tom slučaju sva logična razmišljanja jednog tehničara starog kova kakav sam ja (kod mene su 2+2 uvek 4), padaju u mutnu vodu politike.

[Kaćo]

Lovac zbilja si težak čovjek.Uporno pjevaš pjesmu nema para,odakle pare....Para ima onoliko koliko se oprjedjeli za određeni resor,i za neke kapitalne projekte u tom resoru,pa tako i u resoru odbrane.,i onda se napravi i neka 5-to godišnja projekcija.
Dokovanje RF (sigurno i neki remont cjevoda,pumpi,elektrike) u JBB su smješne cifre.
Preinaka,ili samo remont RTOP je skuplji,i ako su oni koji su je projektovali smatraju da je isplativo to uraditi,vjerujem da su veći strućnaci od vaše "Tito Naser sava-sava" ekipe koja je mislila drugačije.
Oko budućih remonta,svjet je veliko selo,ako ne može u CG,može kod turaka i to trenutno 30%jeftinije nego kod nas.
Uređaja i sklopova koji su zastarjeli,neisplativi za popravku,tu su novi,barem to nije problem.
Zbilja pjeniš bez potrebe oko banalnih stvari.
Od 16-te godine sam u pomorstvu,završio neke škole,plovio i nagledao se svakavih čuda.Zato nikad ne reci -nikad.
Opusti se,izniso si stav da je ovo "bacanje para",sad fino odmori i patiši malo i sačekaj ishod.
Dok se ne nabave dva nova OPV broda,nek se MCG nosi sa ovim što ima,ti uživaj i prati uz kokice.

[lovac]

Kaćo, očito si pametan i iskusan momak!

Neću ti više o parama, kojih u CG nema, i to je evidentno. CG nema ekonomski potencijal da izdržava ratnu mornaricu o kakvoj ti pričaš, i to je svakome jasno, samo tebi nije (ili nas provociraš)!

Sada ću ti postaviti pitanje o posadama tih brodova. Nisam baš tako davno otišao u penziju, i poznajem mnogo oficira i podoficira koji su ostali u RM CG iza mene. Neću da govorim o onima koji su kasnije došli - jer znam da (osim nekolicine oficira koji su se školovali u inostranstvu), ostali su praktično došli sa ulice, bez ikakvog ili vrlo malog stručnog znanja.
Iskreno, većini ne bih poverio ni jedan čamac da prevezu od HN do Tivta, a kamo li ozbiljan brod da se otisnu na pučinu!

Ako pričamo o operativnosti 2 RF, 2 RTOP i PO - to je brojka od preko 200 obučenih ljudi (pomoraca, mašinaca, elektroničara, električara) za posade, samo da bi se brod pokrenuo, manevrisao i da se uključe osnovna sredstva komunikacije i eventualno minimum oružja.

A što se tiče stručnosti ''Tito - Naser - sava - sava'' ekipe, Kaćo, mi smo gradili, održavali mornaricu sa mnogo brodova, mnogo složene opreme i naoružanja, a ovi stručnjaci koje ti spominješ ... eto dovezli su jednu RTOP na svoj pogon iz Bara do Bijele - i očito, to im je sva nauka!
Video sam ih na delu, poznajem mnoge od ranije, ne bih dalje da komentarišem!


Naravno, sve pod uslovom - ako veliki brat drugačije ne naredi!

[Adler]

Kaćo, pokaži malo više poštovanja prema sagovornicima.

Povlačenje argumenata poput "završio neke škole" ostavlja veoma loš utisak jer da si znao, odnosno, umeo mogao bi lovčeve argumente da pobiješ mnogo bolje nego "povlačenjem diplome" i davanjem paušalnih ocena "može", "ima" itd.

[Kaćo]

Adler, ne treba Lovcu advokat. Ja i Lovac smo pomorske struke, mada injženjeri iz dvije oblasti ali sve je u pomorstvu srodno, zato se tebi neki "argumeti" mogu činiti dobri ali su u stvari deplasirani i obrnuto.

Hvala ti Lovac za "momak" daleko sam ja duplo od momčenja.

Cilj je jasan, šta sa RTOP, dovesti ih u OPV brodove, oće li uspjeti, bataliti, prodati, ostaje da se vidi. Brodarski institut Zagreb izgleda da je aminovao da se na njima radi.

RF, ostaju do sretnijeg rješenja (prodaja - konverzija za dva manja OPV)

Dva OPV broda, kako je navedeno (karakteristika, članova posade itd.) koja će odgovati potrebama MCG, je budućnost, za dvije ili pet godina ostaje da se vidi.

Lovac, nikad o svojim kolegama, bili oni iz CG, bivše SFRJ, Englezi, Rusi, Bugari, nisam rekao niti jednu ružnu riječ. Samo dobru, ako ih zasluže.

Pošto voliš da oferuš često,neke bivše kolege sa kojima si radio, ili koji su sada aktivni u MCG, bilo bi dobro da se držiš nepisanog pomorskog bon-tona, "sve šta je bilo na brodu-ostaje na brodu".

[pvanja]

@kaco

Nije lovac pricao o svojim kolegama vec o novim oficirima i podoficirima.

I nema tu neke zluradosti vec cinjenice da nisu imali gde da ispeku zanat osim onih koji su zavrsili skole u inostrastvu i imali adekvatno skolovanje i praksu. Ono koliko toliko su mogli i da nauce ali ovi koji su vecinu svog staza proveli na vezu sta su oni naucil?

Sedeti godinama na vezu i imati svake prestupne po jednu voznju tu i stariji i iskusniji zardjaju.

[Kaćo]

 Čas istorije na remorkeru PR-41 "Orada" Mornarice VCG
srijeda, 12 novembar 2014 10:19
Vijesti - Mornaričke vijesti
Mornarica Vojske Crne Gore , u sklopu proslave 70. godišnjice oslobođenja Tivta, bila je domaćin času istorije učenicima osnovnih i srednje škole iz opštine Tivat.
Na remorkeru Mornarice Vojske Crne Gore, PR-41 „Orada", ukrcalo se 45 učenika, profesora i članova UBNORA Tivat. Prisutne su pozdravili komandant Mornarice kapetan bojnog broda Darko Vuković, poručnik fregate Goran Đurković i predsjednik UBNOR-a Tivat Dragiša Ćosović.

U toku plovidbe Bokom, profesor istorije Žarko Ostojić održao je čas istorije o završnim operacijama za oslobođenje Tivta i Boke u jesen 1944. godine, iskrcavanju jedinica 2. dalmatinske brigade u Lepetanima, ratnom putu 1. bokeljske NOU brigade i organizovanom odlasku članova Gradske muzike Tivat u partizane.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
http://www.vojska.me/mornaricki-glasnik/1873-cas-istorije-na-remorkeru-pr-41-qoradaq-mornarice-vcg

[janezek67]

Kaćo, očito si pametan i iskusan momak!

Neću ti više o parama, kojih u CG nema, i to je evidentno. CG nema ekonomski potencijal da izdržava ratnu mornaricu o kakvoj ti pričaš, i to je svakome jasno, samo tebi nije (ili nas provociraš)!

Sada ću ti postaviti pitanje o posadama tih brodova. Nisam baš tako davno otišao u penziju, i poznajem mnogo oficira i podoficira koji su ostali u RM CG iza mene. Neću da govorim o onima koji su kasnije došli - jer znam da (osim nekolicine oficira koji su se školovali u inostranstvu), ostali su praktično došli sa ulice, bez ikakvog ili vrlo malog stručnog znanja.
Iskreno, većini ne bih poverio ni jedan čamac da prevezu od HN do Tivta, a kamo li ozbiljan brod da se otisnu na pučinu!

Ako pričamo o operativnosti 2 RF, 2 RTOP i PO - to je brojka od preko 200 obučenih ljudi (pomoraca, mašinaca, elektroničara, električara) za posade, samo da bi se brod pokrenuo, manevrisao i da se uključe osnovna sredstva komunikacije i eventualno minimum oružja.

A što se tiče stručnosti ''Tito - Naser - sava - sava'' ekipe, Kaćo, mi smo gradili, održavali mornaricu sa mnogo brodova, mnogo složene opreme i naoružanja, a ovi stručnjaci koje ti spominješ ... eto dovezli su jednu RTOP na svoj pogon iz Bara do Bijele - i očito, to im je sva nauka!
Video sam ih na delu, poznajem mnoge od ranije, ne bih dalje da komentarišem!


Naravno, sve pod uslovom - ako veliki brat drugačije ne naredi!

Ovdje se sasvim slažem sa Lovcem. Crna Gora nema više uslova, da ima u mornarici dva kotora i dva RTOP-a. Čak je nekad bio problem, da ima u naoružanju dve Mirni. Po mome, ono što može Crna Gora da uradi na mornarici je Remoker Orada + 2 ophodna broda klase Damen Stan 4200 (te imaju i Albanci).

http://en.wikipedia.org/wiki/Damen_Stan_4207_patrol_vessel

Pare za ova dva broda moglo bi se dobiti prodajom kotora i RTOP-a te novcem financijske pomoči EU.

[ORIĆAREB]

Bez bilo kakvih zlih namjera, volio bi da CG ima pristojnu RM sa svim pripadajućim parametrima koji
inače prestavljaju mornaricu u svakom pogledu.

Nažalost mislim da to u ovim okolnostima Crna Gora nije u stanju ispuniti.

Nijedna Ratna Mornarica na bijelom svijetu, bez obzira s koliko plovni objekata raspolagala, ako nema
odgovarajuću svoju logistiku (remontne zavode, školstvo, izd..), nego joj to obezbjeđuje tuđa zemlja,
to izistinski nije mornarica zemlje koja joj je vlasnik. U takvim okolnostima, masu činilaca koji su inače
bitni i vitalni za duh same mornarice, kao vojne organizacije, su na klimavim nogama, uvid u stanje tehnike
za vrijeme remontovanja u stranom brodogradilištu, odgoj oficira u stranoj akademiji gde je podložan indoktrinaciji itd, itd....

Sve ovo treba uzeti u obzir kad pričamo o kvaliteti bilo koje RM pa i crnogorske.   

[Kumboranin29]

Svi mi ovdije znamo da se RM ne moze dovesti u puni sjaj ali ipak mislim da i ovo malo brodova treba remontovati i koristiti koliko toliko dok se ne nabave dva tri patrolca koja ce zadovoljiti potrebe drzave !
Ovaj  Damen Stan 4200 izgleda bas fino ali ipak mislim da on nije odgovarajuci jer na sebi nema naoruzanja samo vodene topove !
evo komsije Hrvati pocinju sa izgradnjom brodova za njihove potrebe zasto se nebi sklopio dogovor da se kod njih izgrade dva broda slicnih karakteristika za potrebe cg ?
20mil za dva broda(mislim da sam tako procitao da ce ih kostati) nebi bila neka cifra od koje treba bjezati a za rekonstrukciju postojecih potrosice se 3 valjda se posle rekonstrukcije mogu prodati bar za 10-12 miliona ?

[Kaćo]

Ne bi me čudilo da se pored hrvatskih brodogradilišta,dva OPV broda grade u Kini za MCG.I tako je država CG do sada napravila promet u kineskim brodogradilišta preko 100 miliona $ za 4 trgovačke novogradnje,pa može i 35 miliona za dva vojna.
Ne može se preko EU IPA fondova finasirati vojna komponenta.Preko IPA je finasirana i dio za gradnju dva policijska broda,a u planu je i jedan 25-to metarski po istom principu finasiranja.

[Kumboranin29]

pa to bi bila najveca glupost uzeti ih u kini ! treba gledati neka zemlja u Evropi gdije se moze i remont odrzavati ! sta ce ti brod ako ga nemas dje redovno remontovati !

[marinero]

RTOP 405 je na Pristanu, čeka na slobodno mjesto u doku u Bijeloj. Sutra bi navodno, trebala da bude udokovana zajedno sa VPBR 33 koji će do tada prispjeti iz Bara. Nakon toga, zajedno na dok idu RTOP 406 i VPBR 33.

[Kumboranin29]

RTOP 405 je na Pristanu, čeka na slobodno mjesto u doku u Bijeloj. Sutra bi navodno, trebala da bude udokovana zajedno sa VPBR 33 koji će do tada prispjeti iz Bara. Nakon toga, zajedno na dok idu RTOP 406 i VPBR 33.

valjda nakon toga RTOP 406 i VPBR 34 ??