Mornarica Vojske Crne Gore

[kumbor]

To što nazivate "šenlučenje" imalo je i svoje rezultate. Oborena je BPL u Boki, sa mola Oko (RToP) i oštećen je (srušio se kasnije kod o. Mljet) Miraž2000 - oboren vatrom iz Boforsa 40 mm sa PČ-175 koji je bio na vezu u l. Zelenika. Pogodak sa patrolca je kasnije pripisan PVO jedinici koja je bila u rejonu strelišta "1.maj" sa objašnjenjem "Kako da objavimo da ste vi oborili sa čamca, a da onolika PVO sa brda ne uradi ništa."

I ja sam čuo za obaranje nekih BPL. Koliko je verodostojno oštećenje (obaranje) Miraža?  Mirne nisu imale nišanski radar, a na L70 je pored cevi bio optički nišan, mada se ne sećam kakav (valjda kolimatorski). Da li su Mirne imale CNS za L70?

[Rade]

Bofors je imao RNS (refleksnu nišansku spravu) i elektropokretanje topa. Miraži su leteli u paru, naleteo je u vatru namenjenu svom "drugu" iz pare.
Mogu ti dati ime artiljerca da ga kontaktiraš.

[kumbor]

samo da napomenem, relativna neaktivnost  RM 1999. ne znači da ona nije tada izvršila zadatke koji su joj bili postavljeni od vojnog i državnog vrha. Ljudi i brodovi su izvršili ono što se od njih tražilo.

Bofors 57mm/L70 ima efikasan domet po visini od oko 7500m. Izvor: "www.navweaps.com".

[FF]

Glavni cilj RM bio je sačuvati sredstva tehnike i naoružanja od uništenja i na ostvarenju tog cilja pripdanici RM dali su značajan doprinos i pokazali hrabrost. Jasno je da na tako malom akvatoriju, slabo razuđenom, nije lako sakriti se od nadmoćnijeg protivnika, koji ima apsolutnu brojnu i tehnološku nadmoć u vazduhu, na i pod vodom. Sama takva spoznaja nekima je dovoljna da se pokolebaju i da na prvi nalet aviona napuste brodove, što je u izuzetnim slučajevima i dešavalo. Ali ipak, neke jednice, brodovi i njihove posade su aktivno učestvovale u tim događajima i izvršavali postavljenje zadatke i pored činjenice da su bili itekako svesni svoje inferiornosti. Dislokacija MES sa mirnodopskih lokacija izvršavala se i toom vazdušnih udara. Učestale promene pozicija, maskiranje i zavaravanje neprijatelja itekako je primenjivano. Izvlačenje SOPL-ova duboko u unutrašnjost bila je izuzetno rizična operacija. Obaranje letelica i krstarećih raketa bio je aktivan doprinos odbrani.

Naravno da sve to nije obećavalo nekakvu pobedu i da je svaka pomisao na tako nešto bila nerelana, ali stvaite se u položaj tih ljudi koji su svaku noć provodili na svojim borbenim stanicama, spremni da dejstvuju i izvrše svoje zadatke, prilično svesni da nemogu pobediti i da je velika verovatnoća da će u slučaju veće eskalacije sukoba izgubiti živote. Pa ipak, oni su ostali. Nema s time veze ni Milo pacifista, ni ciljevi NATO-a, to je bio njihov izbor i makar s moje strane - svi vi koji ste bili deo toga, zaslužujete poštovanje.

[FF]

Možda nemaju veze s temom u naslovu, ali ima s par zadnjih postova. Ne prikazuju nešto spektakularno, ali prikazuju duh koji je vladao. Noć u maskirnom vezu, aprila 1999. - mali predah.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[kumbor]

Naravno da sve to nije obećavalo nekakvu pobedu i da je svaka pomisao na tako nešto bila nerelana, ali stvaite se u položaj tih ljudi koji su svaku noć provodili na svojim borbenim stanicama, spremni da dejstvuju i izvrše svoje zadatke, prilično svesni da nemogu pobediti i da je velika verovatnoća da će u slučaju veće eskalacije sukoba izgubiti živote. Pa ipak, oni su ostali. Nema s time veze ni Milo pacifista, ni ciljevi NATO-a, to je bio njihov izbor i makar s moje strane - svi vi koji ste bili deo toga, zaslužujete poštovanje.
[/quote

Upravo tako, FF. Što se toga tiče, nemamo se čega stideti.

[kumbor]

Nešto pobeže tipka...

Upravo tako, FF. Što se toga tiče, nemamo se čega stideti.

[Рашо]

To što nazivate "šenlučenje" imalo je i svoje rezultate. Oborena je BPL u Boki, sa mola Oko (RToP) i oštećen je (srušio se kasnije kod o. Mljet) Miraž2000 - oboren vatrom iz Boforsa 40 mm sa PČ-175 koji je bio na vezu u l. Zelenika. Pogodak sa patrolca je kasnije pripisan PVO jedinici koja je bila u rejonu strelišta "1.maj" sa objašnjenjem "Kako da objavimo da ste vi oborili sa čamca, a da onolika PVO sa brda ne uradi ništa."

To za Miraž... kao da je juče bilo. Trebalo je mi da mu uzmemo mjeru, ali nije kome je rečeno nego kome je suđeno. Mi na brdu smo tada bili uhvaćeni spuštenih gaća ali brodovima nije promakao. Pripisano je jedinici koja je bila oko strelišta, a koja nikako nije mogla to da uradi,a nije imala ni čime.

Uopšte, brodovi su gađali, a ne šenlučili. Svaki put su imali razlog da dejstvuju, a bilo je bogami i rezultata.
...Koliko su samo RČ i PČ izgoreli municije sa veza u Zelenici, silu Božju.

[lovac]

Pvanja, u ovom slučaju nije problem u tome da li se kompozitni eksplozivi mogu ili ne mogu koristiti u civilne svrhe, već u tome da li se takav eksploziv može bezbedno ''izvaditi'' iz minske posude ili bojeve glave torpeda ili rakete.

Naime, civilni eksploziv je uvek u malim ''porcijama'' da bi se mogao dozirati prema potrebi. U zavisnosti od jačine eksploziva koji se koristi u neku svrhu, proračunava se količina i tačne pozicije gde se eksplozivno punjenje smešta, da bi se izazvalo tačno određeno dejstvo - da bi eksploziv odradio tačno ono što se od njega traži. Ni manje - ni više!

Bojeve glave i mine su građene za sasvim drugu namenu - i uvek su opremljene velikom količinom eksploziva.

Da bi se eksploziv iz mina ili bojevih glava mogao koristiti u privredne svrhe - on se mora bezbedno izvaditi iz mine i podeliti u male pakete.
U slučaju čistog TNT to i nije neki veliki problem, pošto se taj eksploziv lako ''topi'' pregrejanom vodenom parom, obzirom da je temperatura paljenja TNT dosta visoka. Takav topljeni TNT koji izgleda kao sapun ide u fabriku gde se ponovo prerađuje, i zatim ga dobijaju rudari, mineri .....
Kod kompozitnih eksploziva koji sadrže u sebi RDX ovakav postupak topljenja je veoma rizičan i ne radi se pošto RDX ima relativnu nisku temperaturu paljenja - nešto iznad 200⁰C, pa postoji opasnost ako bi se vršila delaboracija vodenom parom da se on inicira. Upravo zbog tog razloga velike ''gromade'' kompozitnih eksploziva se ne mogu usitnjavati.

Osim ovog razloga postoji još jedan tbog čega se vojni eksplozivi ne koriste u civilne svrhe: to je njihova snaga. Vojni kompozitni eksplozivi su znatno jači od onih koji se koriste u civilne svrhe. Naprimer razne mešavine TNT+RDX+al i slično mogu da budu duplo jači od iste količine čistog TNT, a sam TNT je jači od običnih rudarskih eksploziva.

Nadam se da odgovor zadovoljava - nije pisan jezikom struke, ali sam pokušao da ilustrujem problem.

[dzumba]

Чек да се и један пешадинац умеша у дискусију.

Као прво подржавам у глобалу оно што су написали Кумбор али и РТОП21. Стање у којем су данас морнарице Црне Горе, па и Хрватске, задесило би и СФРЈ да је опстала. Све у своје време. Војска се прави за одређено време, односно околности, зато се стално и прилагођава политичким, економским и технолшким околностима.
Друго, одмах по пребазирању скоро целокупне морнарице СФРЈ у Црну Гору, сматрао сам да нам толика и таква морнарица не треба. Додуше, нико ме није ни питао за мишљење, али сам касније имао прилику да га и "гласније" кажем. И увек су морнари тврдили да ја то не разумем, да је морнарица симбол моћи државе, да свака држава која има метар мора има ратну морнарицу, наводили су пример Белгије итд. Ја сам тврдио да нам више од пар бродова за контролу обале и евентуалну одбрану не треба, посебно не скупи и велики бродови. Такође, тврдио сам да немамо паре да тадашњу морнарицу одржавамо и развијамо, и да она не може да учини било шта што би оправдавало њено постојање. То да је била фактор одвраћања је само делимично тачно. Мало да карикирам, али нећу много промашити - да је целокупан војни буџет тадашње СРЈ, посебно после 2000.године, када су бродови још више пропали, даван за одржавање морнарице нисам сигуран да би то било довољно. И да су били потпуно исправни, употребљиви и сл. не би битно помогли на пример, 1999. Овим не умањујем храброст и спремност припадника Морнарице да обаве задатак, чак и да исплове на отворено море и бар нешто покушају. Није било бежања са бродова, све посаде су биле на месту и ту храброст апсолутно ценим.То говори о њима као људима и војницима (морнарима). Допринос Морнарице у систему ПВО на том делу Црне Горе није био мали. Не бих рекао да је  отварање ватре са бродова на авионе био шенлучење.

Треће, морнари (Морнарица) су имали јако упориште у тадашњем војном руководству и министарству. Да се нико не нађе увређен, али запошљавала је приличан број људи у Црној Гори (обалском делу), посредно и непосредно и била је на неки начин елемент социјалног мира, па и политичких "обрачуна2 разних струја у Црној Гори.  На пример, улагање у војну болницу у Мељинама, чак и онда када је било извесно да ће Црна Гора изаћи из федерације, било је политички мотивисано. У којој то војној болници у свету отварају породилиште, па макар га финансијски подржала и влада (као што је то урадила Влада Црне Горе)?

Дакле, да закључим. Паре које су даване Морнарици (у време СРЈ) биле су недовољне за елементарно одржавање бродова, а са тим истим парама могла се набавити и модернизовати бар нека средства у КоВ и РВ и ПВО. Руководство морнарице није имало добро процену будућности (чинилаца које опредељују организацију и састав оружаних снага и морнарице), уљуљкивало се на старој слави и значају Морнарице из времена СФРЈ, потпуно изван контекста времена, војно-политичких догађаја у СРЈ и окружењу и стварним потребама оружаних снага. То у "евроатланским" интеграцијама не пролази. Тамо се зна ко малтер меша а ко висак држи.

[RTOP21]

Gospodo, uvjeravam vas da nikakav Mirage nije oboren kod otoka Mljeta jer da jest ja bih to znao, a niti je oštećen sltelio na ijedan hrvatski aerodrom. A isto tako, budući da mi je tad to bio dio posla, uvjeravam vas da bi svaki brod RM koji bi pomolio metar izvan Boke završio na dnu u rekordnom roku.

[Boro Prodanic]

RTOP, moram ti opet oponirati - isplovljali su brodovi, i te kako! Nije mi palo na pamet da fotokopiram Ratni dnevnik, tako da danas nenam dokaz, ali ima hvala Bogu živih svedoka koliko hoćeš. Iz moje jedinice su brodovi prebazirali iz Boke za Bar i obrnuto, i to ne jednom. Isto tako pouzdano znam za isplovljenja brodova iz sastava UPS (udarnih pomorskih snaga).

Lično sam gledao oko 11.00 časova pre podne, obaranje BPL iznad Luštice, datuma se ne sećam.

Lično sam slušao jedne noći rad motora BPL, nakon dejstva Boforsa sa RTOP, kao u crtiću - zavijanje motora, muk, pad na severnu stranu brda oko Boke. Ujutro su insistirali da je traže mornari iz moje jedinice, jedva sam ih ubedio da to nije logično pa su poslali Vojnu policiju.

110. OAbr  jedne noći je oborila tri krstareće rakete, koje su sve zaorale ledinu u Tivatskom polju, znam mnogo ljudi koji su učestvovali u delaborisanju i ispitivanju istih.

Moglo bi još nekoliko primera, ali smatram da je i ovo dosta.

[FF]

@RTOP-21

Potvrdiću Borinu konstataciju - bilo je itekako isplovljenja i prebaziranja jedinica UPS kao i pomoćnih brodova tokom rata 1999. Ipak niste bas najbolje spijunirali. 

Takodje, oba dogadjaja koji opisuju obaranje bpl i krstarecih raketa nad Bokom su istinita. U prvom slucaju, prvi brod koji je dejstvovao na bpl bio je brod mog ćaleta, i to bi se moglo svesti pod senlucenje, jer je artiljerac samoninicijativno otvorio vatru, bez ikakvog efekta - cak su nakon toga i lokalni mestani protestovali, jer je brod bio vezan blizu njihovih kuca. Par minuta kasnije, topovnjaca ju je skinula jednim rafalom iz 57mm. Obaranje krstarecih raketa bilo je na samom pocetku rata i bilo je posledica dejstva desetine PA cevi s brodova i obale. Tom prilikom s pet raketa gadjan je cetar veze na Lovcenu. Tri su oborene, 2 su pogodile, ali sam centar nije unisten - preziveo je rat.

[brodarski]

Kod Mljeta nije pao Mirage. To je činjenica.
O onome što je palo kod Mljeta ima barem 5-6 članaka u Slobodnoj Dalmaciji.

[Рашо]

Taj Miraž možda nije pao kod Mljeta ali do Italije nije sigurno stigao, sudeći po prizoru poslije pogotka.
Krstareće rakete su oborene 1. maja, u vremenu od 03.15 do 03.30., dejstvom iz više pravaca i sa više sistema.