Mornarica Vojske Crne Gore

[Rade]

Očigledno je da kratkovidost političara odgovorna za ovakvo ponašanje prema Mornarici Crne Gore. Činjenica je da CG ima koristi od svojih brodova (u vezi evroatlantskih integracija i predstavljanja Crne Gore kao države). Struka se tu nije pitala, to je sigurno. Jer da jeste, sprovela bi se modernizacija broda.

Para ima, činjenica je da za takve poslove mogu dobiti i donaciju, bespovratnu pomoć, ili povoljan kredit - ako su u interesnoj grupi investitora.

[dzumba]

Чланак је добар и емотиван, али закаснео. Из искуства ценим да ће аутор ће трпети последице (бар неке) без обзира на то.

Ипак, вратио бих се на сурову реалности. Морнарица више него иједан вид оружане силе представља одраз политике и економске моћи државе (оних које излазе на мора). Њоме се она (политика и економска моћ) исказују, задобијају и одржавају. Када је у питању Црна Гора, само површан осврт на фактичко стање показује да Морнарицу тешко да може да има, а посебно не оволику (по броју и снази бродова и људи). Ако је упоредимо са Хрватском видећемо да има 8 пута краћу обалу (податке дајем приближно), 8 пута малобројније становништво и бар 12 пута слабију економију. Ако број бродова које има Црна Гора помножимо са 8 (можда и 9) дошли би до броја које би евентуално могла да има Хрватска. А она нема. Тај број (ракетних фрегата и чамаца или њихов еквивалент) није имала ни бивша СФРЈ. Оне немају или нису ни имале (СФРЈ) тај број и снагу бродова не због тога што то неби хтеле него, не могу (нису могле) да економски издрже. Ако томе додамо и политику ("евро-атланске интеграције", смањење опасности од рата и сл.) ствар је јасна. Она не може да Морнарицом штити и шири свој економски престиж (посредно и политички), као што то чине САД, па делимично и друге поморске земље. Мора прво да направи довољно јаку, експанзивну економију да би је штитила Морнарицом.

  

[marinero]

U tekstu je navedeno da se krma prilagodi za slijetanje helikoptera,ne znam da li se misli na tudje helikoptere,jer ako bi se nabavljali i mornaricki helici to bi sve cijenu prepravke ucinilo ogromnom.
Takodje sto bi se radilo sa gasnom turbinim,da li bi ona bila skinuta ili zamijenjena novom.Onda i glavni motori bi morali biti servisirani,mozda i generalno remontovani.
Ali opet i takva cijena za remont ova dva plovila(sigurno puno veca od ove navedene),bi ipak bila u okvirima nasih mogucnosti,a dobilo bi se puno vise.

Glavni motori na obje fregate su u pristojnom stanju i ne treba im neki veci remont, gasne turbine na obje fregate su takodje operativne, cak u skladistu u Lepetanima jos zapakovana stoji jedna generalno reparirana M8G turbina. Sto se helica tice, Ministarstvo odbrane je vec lani razmisljalo da kupi nekoliko visenamjenskih helikoptera za cijelu VCG (velicine super pume), pa bi se onda tu nasla dva i za MCG. Dakle, sve sto na brodu treba uraditi je skinuti "Osu M" sa krme, isjeci svo krmeno nadgradje do niovoa glavne palube i onda na to zavariti konstrukciju nove helikopterske platforme. Treba skinuti i lansere za P-21 i na njihovo mjesto ugraditi sohe za dva RHIB-a od po 7-8 metara duzine kakvi su vec nabavljeni, Glavna stvra pri ovom remontu-rekonstrukciji je zamjena pomocnih motora na fregatama jer su oni losi. E, cak bi se i to dalo makar djelimicno rijesiti jer su na RF 31 samo par godina prije nego ce taj brod biti izbacen iz operativne upotrebe, ugradjeni NOVI pomocni motori.....

[Istria 052]

U tekstu je navedeno da se krma prilagodi za slijetanje helikoptera,ne znam da li se misli na tudje helikoptere,jer ako bi se nabavljali i mornaricki helici to bi sve cijenu prepravke ucinilo ogromnom.
Takodje sto bi se radilo sa gasnom turbinim,da li bi ona bila skinuta ili zamijenjena novom.Onda i glavni motori bi morali biti servisirani,mozda i generalno remontovani.

Glavni motori na obje fregate su u pristojnom stanju i ne treba im neki veci remont, gasne turbine na obje fregate su takodje operativne, cak u skladistu u Lepetanima jos zapakovana stoji jedna generalno reparirana M8G turbina. Sto se helica tice, Ministarstvo odbrane je vec lani razmisljalo da kupi nekoliko visenamjenskih helikoptera za cijelu VCG (velicine super pume), pa bi se onda tu nasla dva i za MCG. Dakle, sve sto na brodu treba uraditi je skinuti "Osu M" sa krme, isjeci svo krmeno nadgradje do niovoa glavne palube i onda na to zavariti konstrukciju nove helikopterske platforme. Treba skinuti i lansere za P-21 i na njihovo mjesto ugraditi sohe za dva RHIB-a od po 7-8 metara duzine kakvi su vec nabavljeni, Glavna stvra pri ovom remontu-rekonstrukciji je zamjena pomocnih motora na fregatama jer su oni losi. E, cak bi se i to dalo makar djelimicno rijesiti jer su na RF 31 samo par godina prije nego ce taj brod biti izbacen iz operativne upotrebe, ugradjeni NOVI pomocni motori.....

Prava instrukcija. Samo da je "Sef" procita, nadimak sa akademije sadasnjeg Nacelnika GS VCG.

Treba neke od odgovornih dovesti na Palubu, procitali bi dosta toga korisnog.

[pvanja]

Nise stvar koliko borodova CG moze da kupi za svoju RM vec da li moze da odrzava - koristi vec postojece dve fregate (koje su vise  u klasi novihih korveti - po dimenzijama i deplasmanu) i par pomocnih brodova (PR-41, Po-91).
Mislim da toliko para ima a da li ima volje i sveti kod politicara ?!?

Ako nema para za gorivo mazivo itd za fregate nece ga biti ni za te nove turske patrolce (ponovo ce vecinu vremena provesti na vezu u luci). Cemu onda njihova nabavka pogotovu sto po tezem moru nece moci da isplove.

Zar nije bolje zadrzati fregate za koje imas i rezervnih delova i obucenog ljudstva pa makar im potrositi resurse do kraja. Za 10-15 godina videti da li moze da se nabavi nesto veci patrolni brodovi ili da se onda kupuje nesto u klasi ovih turskih patrolaca.


RTop su cist visak posto se CG odrekla raketnog naoruzanja. Ja bih lico zamenio na fregatama pramcane topove 76mm sa jednim Boforsom 57mm sa topovnjace (kvalitetniji su za PVO tj univerzalniji), ali tu je sad problem da nema gde da se to odradi posto su ugasli MTRZ u Tivtu.

[suponik]

E to je glavni problem.Mi smo likvidiranjem MTRZ u Tivtu izgubili sve mogucnosti za bilo kakav rad na vojnim i sl. brodovima.Jednostavno sada nema ko da zasarafi najobicniji saraf na plovilu da se tako izrazim,a niko nije preuzeo ni 1% uloge MTRZ,niko.Trebalo je prije gasenja/unistavanja Arsenala u njemu kao posljednji posao odraditi sve ono sto je neophodno za VCG(MCG),znaci ovo sto se sve navodi u ovim postovima,i onda ga prodati.
Dosta se toga moglo iskoristiti i sa ostalih plovila za ove fregate,recimo sa RF-31/32 ali sada je odvec kasno.
Jos prosle godine mi je pricao jedan vojnik/mornar sa P-34 za ovo,i da je to vec gotova stvar.Ali je on spominjao Bahrein kao krajnjeg kupca,ocigledno slab je sa geografijom.Takodje mu se njegov komandant hvalio kako cemo dobiti potpuno nove brodove iz Turske,i da ce ga on licno zvati da zajedno skidaju zastitni najlon sa njih.

[Rade]

Ceo odnos države Crne Gore prema mornarici, i pomorstvu uopšte ogleda se u tome da je CG bila jedina ( ili bar jedan od retkih)  država koje imaju izlaz na more, a nemaju prognozu za pomorce na TV. Toliko o tome.

[Patriot]

Gospodo, kako će država - kojoj su od mornarice potrebiti samo brzojureći gliseri za aktivnost koju bi trebali spriječit upravo ti patrolni brodovi - promišljati uporabu bilo kakvih patrolaca? A gorivo i tako treba za unosnije vožnje (po)preko Jadrana ...

[pvanja]

@Patriot
Nemoj tako sad smo se (milo &co) profinili pa to vise nerade gliserima.

[pvanja]

Mozemo mi sad ovde da pricamo sta hocemo RM CG je osudjena i samo se ceka zadnji ekser na kovcegu.

Pa drzavi CG su trosile previse Mirne a ovi turski patroci mora da idu na solarnu energiju ili imaju jedra na rasklapanje pa ne trose naftu !

[Patriot]

Mozemo mi sad ovde da pricamo sta hocemo RM CG je osudjena i samo se ceka zadnji ekser na kovcegu.

Pa drzavi CG su trosile previse Mirne a ovi turski patroci mora da idu na solarnu energiju ili imaju jedra na rasklapanje pa ne trose naftu !

Nije, nego njih zakače sajlama za izraelske podmornice koje ih vuku tamo vamo ... 

[Istria 052]

Gospodo, kako će država - kojoj su od mornarice potrebiti samo brzojureći gliseri za aktivnost koju bi trebali spriječit upravo ti patrolni brodovi - promišljati uporabu bilo kakvih patrolaca? A gorivo i tako treba za unosnije vožnje (po)preko Jadrana ...

To je ono sto kaze teorija, nema vizije, time ni misije, pa su ciljevi zamagljeni.
Imamo sljemove, a vizire nam drugi otvaraju..

Ali imamo i Palubu, pa mozemo iznositi strucna gledista.

[Boro Prodanic]

Ključ za bilo koju varijantu mornarice, pa i obalske straže CG je u održavanju - nema tog novog broda kome neće trebati održavanje.

Svojevremeno, u vreme SCG, 2003. u jesen (moguće je da je bila i 2004. ne mogu sada da tražim taj elaborat) je bila formirana radna grupa od ljudi iz Vlade CG, GŠ VSCG, Fakulteta organizacionih nauka Beograd, Policije CG i Uprave MTRZ koja je trebala da izradi tehno-ekonomsku analizu i predloži šta da se radi sa MTRZ SAKO Tivat.

Svima je bilo jasno da Arsenal onoliki koliki je bio za buduću mornaricu nije potreban, ali i to da bez Arsenala nema ni mornarice. Radna grupa je radila oko dva meseca, rezultat tog rada bile su tri varijantna rešenja - po svakom bi se MTRZ smanjio, a po najrestriktivnijem bi ostao samo stvarni tehnološki minimum potreban mornarici.

Desetak minuta nakon što smo predali studiju, ista je odbačena a svi članovi radne grupe proglašeni neznalicama?! Pa naravno, kada nismo znali osnovnu političku premisu, odnosno konačnu odluku koja je već bila gotova pre nego smo i počeli raditi! Teši me da je onaj sa kime sam se tom prilikom posvađao zbog toga, suđen i osuđen uprkos tome što je nosio generalski čin, doduše ne zbog ovog nego zbog nekog drugog krivičnog dela.

Rezultat je poznat - MTRZ prodat, pa sada kako neko kaže nema ko da zavije jednu vidu ili da nešto zavari na brodu. Kako u takvim uslovima očekivati išta osim rasprodaje preostalog od onih koji odlučuju.

[FF]

MTRZ "Sa.Ko." mogao se restruktuirati i izaći na otvoreno tržište. Već je imao jake poslovne veze sa Libijom i Egiptom. Mogao je remontovati trgovačke brodove. Mogao je svoje kapacitete iznajmljivati drugim firmama (kao što je jedno vreme radio Tole). Naposletku, sinhrolift i neke radionice mogle su opstati i u sklopu ovog nautičkog centra.

Ali odluka da se ukine remontni centar doneta je mnogo ranije. Ista ona politička elita koja su se iz petinih žila upinjala da ratnu mornaricu ondašnje zajedničke države izbriše, i dalje se nalazi na istim položajima. Bilo bi naivno da sada odjednom promene ploču. Njima je i tako svejdno.

Lep je taj nautički centar. Izgledaju super svi ti divni brodovi u njemu. Ali ja tamo nisam video ni 10-ak zaposlenih (u crnim security uniformama). Neka ih bude i tri puta više, ali - Arsenal je odhranio generacije Bokelja. Arsenal je izgradio Tivat. Arsenal je 100 godina bio nosioc razvoja tog kraja. Ironično je da je pod mnogim "stranim" vlastima predstavljao zamajac privrede u Boki. Ali u svojoj državi nije opstao ni godinu dana.

[kumbor]

Prosto je neshvatljivo kako država CG nema ni osnovnog osećaja, da ne govorimo o politici, još manje o nekoj državnoj ideji, šta da radi sa morem. Možda bi najbolje bilo da država CG nema izlaz na more.
Kada bih ovde počeo da pišem šta sve o tome mislim - ne da bi mi moderatori brisali postove u roku od tri sekunde, nego bi me banovali sa palube zauvek!
Izvesno je samo da posledice takvog odnosa za tridesetak godina mogu biti strašne. To je i logično ako vam je prva asocijacija na more - kupaće gaće, i ako je sledeća misao - plan kako nekog pridošlog bez tih gaća ostaviti!

Slika odnosa države CG prema moru, pa i mornarici je odraz npr. današnjeg stanja "palate Ivelić" u Risnu - ruševine kuće kapetana Vlada Ivelića. Zbirka kapetana Štumbergera u Baošićima bi negde drugde bila nešto o čemu zna svaki osnovac. Pitah tu pre neki dan neku poveliku decu po Kumboru - nemaju pojma ko je bio čika Štumberger.

Ne mogu naći istorijski primer odustanka neke nacije od izlaza na more, ali ima sijaset primera kada je neka država izlaz na more iz nekog razloga izgubila. Poslednji primer je Etiopija, tu pre par godina.

To kakve su rekonstrukcije mogle da se izvrše na "Kotoru" i "Puli" radi promene namene u odlične OPV, vrlo je interesantno, ali to je za topic o tim brodovima. Svrbi me da napišem nešto o tome, ali je ipak previše gorko i mučno u ovom trenutku o tome pisati, kada za to već nema nikakve nade.