PALUBA
April 08, 2020, 12:55:30 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno
Pravilnik za postovanje vesti
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Popis tipova aviona PV  (Read 19739 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« on: June 02, 2012, 10:29:53 am »

Pocetkom maja autorski tim, Predrag Miladinovic, Milan Micevski (M-hobby) i moja malnekost objavili smo monografiju Kraljevsko vazduhoplovstvo 1918-1944. Iz te monografije, na Palubu stavljamo nesto od materijala za eventualnu diskusiju


* Kraljevsko_vazdu_4f7b5d9573d9d.jpg (39.26 KB, 369x533 - viewed 232 times.)
* AVIONI POMORSKOG VAZDUHOPLOVSTVA.doc (44 KB - downloaded 155 times.)
« Last Edit: January 15, 2014, 10:52:43 am by Bozo13 » Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #1 on: June 02, 2012, 10:31:29 am »

Pokusavao sam da tabelu ubacim kao tekst, ali ne ide. Ali valjda kao attachment ce biti vidljivo
B.


* lista1.JPG (97.82 KB, 648x828 - viewed 317 times.)

* lista2.JPG (100.75 KB, 621x825 - viewed 296 times.)
« Last Edit: June 02, 2012, 03:17:49 pm by SOLARIS 1972 » Logged
cxfan
mornar
*
Offline Offline

Posts: 18


« Reply #2 on: June 02, 2012, 02:29:20 pm »

Jeli piše nešto o udesima za vreme koje je spomenuto u toj knjigi ?

I naravno koliko košta?
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #3 on: June 02, 2012, 03:05:41 pm »

Prema istrazivanju V. Isaica i Danijela Frke u Pomorskom vazduhoplovstvu u vremenu od 1921. do aprila 1941, stradalo je 54 letaca.
To je podatak koji smo i mi preuzeli, ali nismo pravili tabelu udesa u PV.

B.
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #4 on: June 11, 2012, 09:49:33 pm »

Nisam čitao knjigu tako da neznam šta piše u tekstu ali kad je reč o tabeli nisu mi jasni podaci na primer za ŠM gde ste našli ŠM od 31 do 38. Po zvaničnom spisku prijema ovih hidroaviona to izgleda ovako
Školski Mikl je obeleževan sa Š. M. 1 do Š. M. 30 i od Š. M. 57. do Š. M. 62.
Prozvodnja aeroplana Š. M. je tekla sledećim redom:
   Prva serija - Š. M. 1 je uveden u naoružanje 1924. godine. Š. M. 2 - Š. M. 6 tokom 1925. godine.
   Druga serija - Š. M. 7 do Š. M. 12 tokom 1925. godine. Hidroavioni ove serije su tokom 1930. godine prošli ozbiljnu rekonstrukciju.
   Treća serija - Š. M. 57 do Š. M. 62 tokom 1925. godine.
   Četvrta serija - Š. M. 13 do Š. M. 18 tokom 1926. godine.
   Peta serija - Š. M. 19 do Š. M. 24 tokom 1927. godine.
   Šesta serija - Š. M. 25 do Š. M. 30 tokom 1930. godine.
Fotokopiju ovog dokumenta znam pouzdano da je imao i Predrag pa mi nije jasno zašto to niste koristili. Naravno tu su i pregledi stanja aviona u PV od 1925. do 1941. godine koji takođe postoje. Naravno možda drugačije stoji u osnovnom tekstu.
« Last Edit: June 22, 2012, 08:44:07 pm by Deligrad » Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #5 on: June 11, 2012, 09:58:12 pm »

Što se tiče prvih 30 hidroaviona sa oznakama moj se spisak dosta razlikuje od vašeg. Interesantno je da se Predrag dosad slagao sa ovim spiskom a sad se naprasno ne slaže. Naravno ima pravo na to.

N1r/N1d   Lohner
N2d   Lohner
N3d   Lohner
N4h   Brandenburg W. 18
N5h   Brandenburg W. 18
N6h   Brandenburg W. 18
N7h   Brandenburg W. 18
N8h   Brandenburg W. 18
N9h   Brandenburg W. 18
N10m   Rumpler 6 b2
N11m   Rumpler 6 b2
N12m   Friedrichshafen FF-49c
N13i   FBA-H
N14i   FBA-H
N15i   FBA-H
I16   W13
I17   W13
I18   W13
I19   W13
I20   W13
I21   W13
I22   W13
I23   W13
I24   W13
I25h   UFAG Brandenburg
I26h   UFAG Brandenburg
I27h   UFAG Brandenburg
I28h   UFAG Brandenburg
I29h   UFAG Brandenburg
I30h   UFAG Brandenburg
« Last Edit: June 23, 2012, 04:29:54 pm by Deligrad » Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #6 on: June 11, 2012, 10:06:36 pm »

I kod Valova je isporuka išla drugačije nego u tabeli (ne znam kako je u tekstu).
Осми Вал типа Do J Militär Wal али са моторима BMW VI, означен као До-Вал/Б, купљен је 1935. године и премда је била реч о Валу прве генерације опремљен је мање више на идентичан као и остали касније набављени Валови.  Добио је број 257. Последња три (258, 259 и 260), опремљена моторима Хиспано (Hispano-Suiza 12Ydrs), набављена су 1936. а ПВ их је означило са До-Вал/Х (До-Вал/Х). Ова 4 хидроавиона су ушла у састав 26. хидроескадриле.
Za sada toliko. Ponavljam ne znam kako je u osnovnom tekstu ovo su primedbe na tabelu.
Spisak od prvih 30 aviona je sigurno 90% tačan možda su sporna 2 ili 3 hidroaviona. Podaci o Šimikama i Valovima su sigurno tačni jer su zasnovani na izvornoj građi.
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #7 on: June 14, 2012, 04:30:24 pm »

Interesuje me odakle vam podatak da Do C nosio oznaku 301 kad je on naknadno dobijen kao zamena za uništeni Do 22 broj 305. Po zvaničnim spiskovima on je nosio br. 313 i isporučen je poslednji.
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #8 on: June 14, 2012, 04:39:07 pm »

Dalje tri hidroplana FBA-H su nabaljena marta 1922. godine a ne 1921. godine. Što se tiče hidroplana Cams 30E pet je isporučeno 1924. godine a šesti sledeće 1925. godine. Što se tiče hidroplana Hanriot H.41H onako kako ste vi dali odgovara vremenu završetka letelica al što se tiče uvođenja u naoružanje samo je Š.H.63 uveden u naoružanje 1927. godine a svi ostali 1928. godine.
I ovde je reč o podacima u tabeli a kako je u osnovnom tekstu neznam.
« Last Edit: June 21, 2012, 07:43:18 am by Deligrad » Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #9 on: June 23, 2012, 09:24:19 am »

Kako nisam bas vican da kacim ove attachment, mojom greskom se desilo da ode radna verzija tabele.
U produzetku je ona, kakva je u knjizi, i koja korespondira sa nekim Deligradovim komentarima.
* AVIONI POMORSKOG VAZDUHOPLOVSTVA 1.doc (49 KB - downloaded 142 times.)

* AVIONI POMORSKOG VAZDUHOPLOVSTVA 1.doc (49 KB - downloaded 142 times.)
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #10 on: June 23, 2012, 09:27:51 am »

Kako Pomorsko vazduhoplovstvo nije bas moja tema (a ni M-hobby-ijeva), Deligradove navode je komentarisao Predrag Miladinovic.

-Podatci o hidroavionu ŠM u tabeli objavljenoj u knjizi su onakvi kako ih je dao Deligrad. Tabela objavljena na sajtu Paluba je radna verzija. Godina uvodjenja aviona FBA u tabeli datoj u knjizi i na sajtu Paluba je štamparska greška, jer u tekstu knjige stoji 1922. godina. Sto se tice Kamsa – za tipove kod kojih je bilo vise podvarijanti za svaku od njih navodjene su godine kada su uvedene u naoruzanje – dok za one koje nemaju podvarijante (kao Kams) je uglavnom navedena samo pocetna godina.

-Do C-3 u pocetku jeste nosio broj 302 na trupu, a kada je Hajnkel HE-8 prenumerisan (iz broja 301 u broj 192), onda je Do C-3 poneo broj 301, a celni Do-22 njegov broj 302. Hidroplan broj 313 preleteo je u Afriku (a svi avioni u Africi bili su Do-22). Na njegovim fotografijama se vidi da je to hidroplan Do-22 a ne Do C-3. Podatak o tome da je HE-8 poneo broj 192 moze se naci  i u clanku gospodina Ognjana Petrovica ‘Vojni aeroplani kraljevine SHS/Jugoslavije 1918-1930’ na strani 74, gde pise: “U januaru 1941. He-8 nalazio se na opravci u radionici 3. hidroplanske komande, zaveden kao Š.P.192...” a u fusnoti 317 kao potvrda ovog stava stoji izvor: “Istrazivanja Nebojse Djokica u AVII”.

Sto se tice Deligradove liste zaplenjenih austrougarskih hidroplana u Boki, to je rekonstrukcija na osnovu delimicno poznatih podataka. Navescu samo nekoliko podataka, da bi se videlo koliko je to verodostojna lista :

- hidroplan N4h ne postoji, ali u Muzeju jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva postoji album Franca Bindera na kome se vidi nos hidroplana sa natpisom N4d. Podatak o postojanju fotografije N4d u pomenutom albumu naveden je u prethodno spomenutom clanku gospodina Petrovica, na strani 39, u fusnoti 105. Na pomenutoj fotografiji, iako su ispred njega ljudi, jasno se vidi da je hidroplan visesed (kao Loner N1 i N2) a ne jednosed (kao W.18). Osim toga oblik prednjeg dela camca, raspored upornica na krilima pokazuje da je Deligrad pogresio u odredjivanju tipa pod ovim brojem. Dalje: voleo bih da vidim bilo kakvu valjanu potvrdu pripadnosti odredjenom tipu za hidroplane N5 i N6, zatim I16 do I24, onda I26, I28 do I30. Dakle, ne spekulacije nego dokumenta, spiskove, fotografije ili bar novinsku vest u kojoj se spominje neki od ovih brojeva. Meni od toga nista nije poznato. Ako Deligrad to zna i zeli da to podeli sa nama ne bi mu bili zahvalni samo autori ove knjige nego i siri auditorijum.

Na kraju, evo i jednog arhivskog podatka: do sada se, na osnovu fotografija i liste austrougarskih hidroaviona s kraja oktobra 1918. godine smatralo da je hidroplana UFAG Brandenburga tip K (u seriji od K.233 do K.250) bilo u Boki zateceno ukupno 7 (sedam), a Deligrad u svojoj rekonstrukciji ih navodi 6 (sest). U arhivskom dokumentu iz popisnika 16, Vojnog arhiva u Beogradu, za ovaj tip stoji sledece: “...Kod prevrata bilo ih je u Boki-kotorskoj svega na broju 5 i nosili brojeve: K237, 238, 239, 243 i 244.” Ovo je iz izvestaja koji 5. maja 1919. godine zajednicki potpisuju inzinjerijski pukovnik srpske vojske Borivoje Nesic i porucnik bojnog broda Dimitrije Konjovic, a salju ga nacelniku staba Vrhovne komande srpske vojske.

Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #11 on: June 23, 2012, 02:48:48 pm »

U naoružanje je uveden i K 178 a ne samo pet spomenutih aviona K. Toliko o njima. A o spomenutom spisku pa gospodo nije samo P. Miladinović radio u arhivu evo vam spisak zaplenjenih hidro aviona (i nisu svi zaplenjeni u Boki)


1.   K 178 UFAG Brandenburg dvosed – trosed
2.   K 237 UFAG Brandenburg dvosed - trosed
3.   K 238 UFAG Brandenburg dvosed - trosed
4.   K 239 UFAG Brandenburg dvosed - trosed
5.   K 243 UFAG Brandenburg dvosed - trosed
6.   K 244 UFAG Brandenburg dvosed - trosed
7.   K 322 Hansa - Brandenburg W13 trosed
8.   K 329 Hansa - Brandenburg W13 trosed
9.   K 332 Hansa - Brandenburg W13 trosed
10.   K 385 UFAG W13 trosed
11.   K 386 UFAG W13 trosed
12.   K 392 UFAG W13 trosed
13.   K 400 UFAG W13 trosed
14.   K 407 UFAG W13 trosed
15.   K 431 Oeffag W13 trosed
16.   R 28 Lohner TL “Minensuscher” dvosed
17.   A 53 Hansa - Brandenburg W18 jednosed
18.   A 74 Hansa - Brandenburg W18 jednosed
19.   A 76 Hansa - Brandenburg W18 jednosed
20.   A 80 Hansa - Brandenburg W18 jednosed
21.   A 81 Hansa - Brandenburg W18 jednosed
22.   A 84 Hansa - Brandenburg W18 jednosed

I još nesto sačuvano je naređenje da se avioni numerišu jedan za drugim po tipovima.
O svemu ovome detaljnije u mojoj knjizi Vazduhoplovstvo Kraljevine SHS - STVARANJE 1918 - 1923. godine koja će se pojaviti do sajma knjiga. U naučnom aparatu te knjige moći ćete da nađete i izvore.
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #12 on: June 23, 2012, 02:51:57 pm »

Reč je o zvaničnom spisku iz pregovora o primopredaji naših i francuskih vlasti. U dokumentu ima i za svaki hidroavion gde je zaplenjen i od koga. Ali strpite se još par meseci.
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #13 on: June 23, 2012, 03:26:23 pm »

Što se tiče Do 22 ili Do H stanje 31. januara 1941. godine je sledeće
25. hidroeskadrila
301, 302, 304, 306, 308, 310 i 312
Na popravci u radionici 2. hidroplanske komande
303
20. hidroeskadrila
307, 309, 311 i 313
Tog 31. januara 1941. godine Do C je bio sasvim izvesno po zvaničnom dokumentu 313.
Takođe tog dana He - 8 je imao oznaku ŠP 192.
Kako je Ognjan tumačio moje usmeno date podatke date pre skoro dve decenije izvinjavam se to morate da pitate njega. Ovo su podaci iz Vojnog arhiva takođe popisnik 17 a za detalje morate da sačekate kad se iduće godine pojavi treći deo moje knjige o vazduhoplovstvu Kraljevine.
« Last Edit: June 23, 2012, 03:32:32 pm by Deligrad » Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #14 on: June 23, 2012, 03:39:57 pm »

Uzgred po vašoj rekonstrukciji imali bismo samo 11 aviona Do 22 a imali smo ih sigurno 12.  Ako uvažimo vaše objašnjenje avion sa brojem 313 nema nikakve logike.
Logged
Pages:  [1] 2 3 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.023 seconds with 25 queries.