PALUBA
July 08, 2020, 05:15:32 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno
Pravilnik za postovanje vesti
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Popis tipova aviona PV  (Read 20916 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #15 on: June 23, 2012, 04:07:32 pm »

Izvesno je da su i Šmolik i Hajnkel (300 i 301) preklasifikovani u školske prelazne odmah po dolasku Dornijea ili već 1939. ili najkasnije pred letnu sezonu 1940. godine (rano proleće) i da su međuvremenu dobili i nove oznake ŠP 191 i ŠP 192 tj pre nego što su Dornijei postali operativni. Dručije se ne može objasniti postojanje niza od 301 do 313. Upravo što nema kasnije aviona sa brojem 305 jasno govori da su avioni oznake dobili još u Nemačkoj pa je tako i stradao 305. Upravo na osnovu dostupnih fotografija nije sporno da je pri doletu avion sa brojem 302 bio Do H a ne Do C. Nije nemoguće da je u periodu od 31. januara do 6. aprila 1941. godine bilo prenumeracija aviona pred novu letnu sezonu. Upravo je to period kada su avioni i hidroavioni po pravilu remontovani i prefarbavani. Najlogičnije je da su avioni pri dobijanju maskirne farbe mogli da dobiju i nove oznake.
Logged
Jeroplan
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 52


« Reply #16 on: June 23, 2012, 06:48:07 pm »

Pozdrav ekipi!

Ovo što je Nebojša izneo je vrlo interesantno i u suštini se poklapa sa materijalima sa kojima se do sada baratalo (fotku N4 koju spominje Preki nisam video pa ne znam da li je u pitanju loner ili W.13). Ono što meni nije jasno je zašto je savoja obeležena sa I38if.

Cigla
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #17 on: June 23, 2012, 07:07:14 pm »

Zbog ugrađenog motora Isotta Fraschini.
Logged
Jeroplan
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 52


« Reply #18 on: June 23, 2012, 08:16:08 pm »

Ma jasno mi je to, ali zašto I38? Šta je bilo od 31 do 36 ili 37?
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #19 on: June 23, 2012, 08:49:48 pm »

Pa mogu samo da pretpostavljam. Dok sam do I30 prilično siguran sledeći mi nisu jasni zato nisam ni postavio. Naravno i u prvih 30 za dva ili tri ne mogu da garantujem. U spisku zarobljenih recimo nema starih šklopocija Loner L iz tamo negde 1916. godine a neke su neosporno zaplenjene al verovatno nisu smatrane borbeno sposobnim pa nisu ni razmatrane kao plen.
« Last Edit: June 24, 2012, 07:14:45 am by Deligrad » Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #20 on: June 23, 2012, 09:01:00 pm »

U stvari imam radnu pretpostavku a ona je sledeća. Od br. 31 do 36 su bila mesta predviđena Kamsove međutim sa dolaskom Kamsova i isporukama prvih Šimika početom 1925. godine dolazi do novog načina numerisanja novih hidroaviona a stari se svi preklasifikuju u nastavne N pri čemu se vrši i nova numeracija. Možda i grešim ali bi voleo da vidim ex austrougarske hidroavione sa oznakom I već 1926. a da ne govorim kasnije. Čak nisam siguran ni za 1925. al tu već ne bi smeo da stavim glavu na panj. Vrlo me interesuje kad je snimljen dotični N4d - na primer.
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #21 on: June 24, 2012, 07:23:14 am »

Apsolutno sam siguran da su stariji hidroavioni po dolasku Šimika i Kamova i prekalifijivani pa i prenumerisani al bar za sada ne mogu da kažem po kom sistemu. Ono što je sigurno to je da su izviđači takođe postale nastavni al ni to ne mogu da tvrdima da li su svi istovremeno preklasifikovani ili postepeno.
U svakom slučaju, bar meni, ovih prvih trideset i nešto hidroaviona su najveća nepoznanica u vazduhoplovstvu Kraljevine. Kao i avioni iz plena 1918. godine. Sve ostalo je manje više poznato dosta dobro.
Logged
Jeroplan
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 52


« Reply #22 on: June 24, 2012, 07:55:05 pm »

Moguće je da su brojevi od 31 do 36 (ili 37) ostavljeni za neku planiranu nabavku, mada mi deluje suviše dalekovido da su 1921. već računali na kamsove. A da je zaplenjeno više hidroaviona u Kumboru (i negde drugde, ako si našao takav podatak) to je sto posto sigurno. Kad se samo sagleda šta je povučeno iz Drača i koje je brojno stanje u Kumboru bilo tokom oktobra, dileme nema da je tamo moralo da bude zatečeno najmanje 40 hidroaviona (od čega je bar devet W.18). Sigturno je deo od toga bio za otpis,, ili je to postao do 1921. A za N4 Preža je u pravu, u Danijelovoj knjizi na 31. strani je slika Lonera N4d, čak je na njoj i datum 20.III 2 i zadnji broj se ne vidi (može da bude 2, 3 ili 5), pitaću ga da li se na originalu to možda vidi. 
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #23 on: June 24, 2012, 08:33:47 pm »

Pa znaš kako zbog FBA koji su stigli marta 1922. godine teško da su hidtoavioni dobili oznake pre tog datuma. Ja sam se ogradio u samom startu da za 2 ili 3 hidroaviona nisam siguran pogotovo što je gotovo sigurno bilo i prenumeracije. Ako je numerisanje hidroaviona izvršeno pre letnu sezonu 1922. godinu u to vreme su već morali da budu u pripremi ako ne i gotovi taktičko tehnički zahtevi za novi hidroavion. Igrom slučaja kasnije je to ispao Kams. Malo je verovatno da ta mesta (od 31 do 36) zauzimaju stari Loneri L al šta mu ga znam. Inače Loneri TL ako je N4d taj tip su vrlo retki sa motorom dajmler i reč je najverovatnije o avionu koji je naknadno dobio taj motor pa bi godina navjevorovatnije trebalo da bude 1925. Za N1 zasigurno znamo da je naknadno dobio motor dajmler. Inače ja nemam podataka o 4 zaplenjena Lonera TL već samo za 3. Dva su relativno rano predata (tretirana su kao ratn plen srpske vojske zplenjen u toku još ratnih opercija - da li je tako bilo ili su nam ih Francuzi pod tom izlikom ustupili ne znam) da bi učestvovala u traženju mina a jedan zvanično naknadno. Možda Predrag ima informacija odakle se stvorio četvrti Loner TL.
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #24 on: June 25, 2012, 04:53:57 pm »

Predrag Miladinovic (Preza) me je zamolio da prosledim sledeca dva komentara:

- za zaplenjene austrougarske hidroavione:

Dokument koji je dao Deligrad (o primopredaji preostalih hidroplana 1921. godine) jeste vredan, ali u slucaju liste domacih 'N' i 'I' brojeva nije vazan, zato sto se sravnjenjem rekonstruisane liste od 30 brojeva/hidroplana i primopredajne liste od 22 hidroplana, ne moze uspostaviti direktna veza medju njima. Drugim recima (ne racunajuci druge izvore, vec samo prethodno spomenute), ne moze se ustanoviti koji je (prethodni) austrougarski broj hidroplana poneo novi 'jugoslovenski' broj sa prefiksom slova 'N' ili 'I'.
    O manjkavostima primopredajne liste iz 1921. godine nesto je rekao i Deligrad: npr. da je naveden samo jedan Loner a zna se da je ih korisceno bar nekoliko i posle 1921. Gde su ostali avioni tog tipa? Dalje, na toj listi uopste nisu navedeni bivsi austrougarski hidroplani proizvedeni u Nemackoj, takodje u jugoslovenskom plenu (Rumpleri i Fridrihshafen) a zna se da su i oni korisceni.
    U vezi sa zaplenjenim austrougarskih avionima i hidroavionima u Boki Kotorskoj mnogo je toga nepoznatog. Najvecu nepoznanicu cini austrougarska avijacija iz Albanije. Dok je njen kopneni deo relativno poznat (16 lovaca i 11 dvoseda), jer nam je sav pao u ruke, dotle je ostalo nejasno sta se dogodilo sa hidroavionima iz Albanije. Neki (da li i svi?) su verovatno dosli u Boku Kotorsku pre kapitulacije. Da li su austrougarske posade hidroplana iz Albanije, same unistile svoje letelice pred kapitulaciju (u Boki ili Albaniji, svejedno)? Ili su nesto od 'albanske' hidroavijacije uzeli i Saveznici (mada o tome u literaturi nisam nasao nista)? U samoj Boki, po austrougarskim podatcima (pred kapitulaciju) i jugoslovenskim (posle kapitulacije), bez avijacije iz Albanije, bilo je 27 hidroplana i 5 kopnenih lovaca u Igalu. Koliko je poznato, najveca kolicina letelica pomenuta bilo gde je u knjizi 'Ujedinjenje Boke sa Srbijom 1918', autor Nebojsa Raso, na strani 65, gde se pored plovnih jedinica navodi i '47 hidro i aeroplana' zaplenjenih u Boki 1918.
    To su, ukratko, okviri u kojima ce se kretati dalja istrazivanja. Sta se desavalo sa (procenjenih) dvadesetak hidroplana iz Albanije ostaje za buduca istrazivanja. Kada se to bude saznalo, onda ce slagalica biti kompletirana.
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #25 on: June 25, 2012, 04:55:34 pm »


evo sledeceg odgovora:

- Za Do-22 i niz njegovih brojeva:

Postoje fotografije objavljene u inostranoj i domacoj stampi ali i na Internetu, kao i na nemackom i-beju za hidroplan Do-22Kj-1 Br. 302. Ono sto je bitno za ovu pricu o brojevima je cinjenica da su te fotografije snimljene 1938. godine na Bodenskom jezeru kraj Fridrihshafena u Nemackoj gde je bila fabrika u kojoj su ti avioni napravljeni. Posto je to bio celni avion u seriji od 12 aviona kupljenih i isporucenih u Kraljevinu Jugoslaviju, on je detaljno islikan sa svih strana. Ako je prvi avion u nizu od pocetka svoje karijere (jos u Nemackoj) nosio broj 302 (sto se lepo vidi sa pomenutih fotografija jer su islikane i leva i desna strana trupa na kojoj je pomenuta cifra) ne vidim razlog zasto i ostali ne bi nosili svoje brojeve u tom nizu, bez ikakvih promena.
    U svemu tome, manje je bitno da li je Do C-3 (koji je po dolasku Do-22 u dokumentaciji PV poceo da se vodi kao 'Do 22 prototip') promenio svoj broj 302 u 301, pre dolaska Do-22 Br. 302 ili malo posle dolaska ovog drugog hidroplana u Jugoslaviju. Vaznije je nesto drugo: princip da u istom vazduhoplovstvu u isto vreme ne mogu dva aviona da nose isti broj. Zato se, ukoliko uopste dodje do takve situacije, jedan avion prenumerise da bi se izbegla bila kakva zabuna ili komplikacija u administraciji i eksploataciji. Zbog istog razloga, kada je Do C-3 prenumerisan u broj 301, on je zauzeo mesto koje je u brojcanom nizu do tada nosio hidroplan He-8. To je, takodje, jedan od razloga zasto je i He-8 prenumerisan (umesto broja 301 dobio je novi broj 192).
    Fotografije pomenutih Do C-3 br. 302 i Do-22Kj-1 br. 302 na Bodenskom jezeru, mozete videti u  clanku Ognjana Petrovica "Vojni aeroplani kraljevine Jugoslavije (modernizacija - nemacki tipovi)", drugi deo - objavljen u Vesniku vojnog muzeja, avgusta 2011. godine, na strani 92 i 93.
    Uzgred, ako to nekoga uopste zanima (posto vidim da drustvo na Palubi vecinom koristi bajatu literaturu - najnovije iz 90-tih godina proslog veka), vesnici Vojnog muzeja u Beogradu, mogu se nabaviti na ulazu (biletarnici) ove ustanove. Kostaju samo 500 dinara po primerku, a u svakom ima priloga iz oblasti avijacije, kopnene vojske, mornarice...

eto toliko za sada od mene. Nadam se da vise necu morati da se javljam na Palubi.

(u potpisu PREZA)
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #26 on: June 25, 2012, 08:47:08 pm »

Nemački avioni nisu na spomenutom spisku jer u vreme primopredaje nisu tretirani kao borbeno sposobni avioni i nisu ulazili u ono što je Kraljevina nasleđivala od KuK. Za to ima dokumentacija. Upravo tih 22 aviona sa 3 FBA i 3 nemačka aviona daju 28 aviona. Sa još dva Lonera TL predata ranije daju 30 hidroaviona. Ovde ostaje sporan samo N4d jer ja nigde nisam našao 4 nego 3 Lonera TL. Naravno pod uslovom da je N4d snimljen do kraja 1924. godine a ako je snimljen 1925. godine onda se sve oko njega dalje relativizuje.
Neću da komentarišem tvoj tekst o Do C-3 i Do 22. Samo bi te pitao kako u tu tvoju priču uklapaš onda 305 i 313. Prežo ja svuda pričam da si najbolji u Srbiji za detalje u avijaciji al brate ovde si se prvi put za ovih tridesetak godina koliko te znam upleo kao pile u kučinu i veruj mi bolje ti je batali da mi dokazuješ to što tvrdiš. Otkud se druže stvori 313 a .... Znači naši su znali da će da se sruši u preletu 305 pa u napred nabavili Do C-3 a .... Jer tako ispada po tvom objašnjenju al čak i da su bili baba Vange pa predvideli opet šta ćeš sa 313. Ma batali ako vam je toliko stalo da budete upravu evo ja priznajem da su naši bili vidoviti i da su unapred predvideli rušenje 305 itd ... Neću više da se raspravljam.
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #27 on: June 25, 2012, 09:30:34 pm »

U nastavku prenosim odgovor Predraga Miladinovica:

Za austrougarske hidroavione:

Moj prethodni odgovor o austrougarskim hidroavionima nije pazljivo procitan. Ja nisam diskutovao o kolicinama, iako sam ih pomenuo, ali mi nije jasno kako na osnovu ovih podataka moze da se rekonstruise veza izmedju bivseg austrougarskog i novog jugoslovenskog broja? Jedino sto je poznato u tom smislu je sa fotografija, ali ni tu nije povezan stari sa novim brojem.

Za Do-22:

Tempo isporuka Do-22 bio je sledeci:
- Do C-3 ispitivan je tokom 1935 i 1936. u Boki. Posle toga je rekonstruisan na zahtev Jugoslovena.
Ono sto je bitno to je da je taj avion U JUGOSLAVIJI docekao i prve Do-22 i dalje iz nje nije odlazio.

- u vec spomenutom clanku O. Petrovica objavljenom u Vesniku vojnog Muzeja pominje se da su Do-22 isporuceni u cetiri transe: prva dva primerka u 1938. godini a ostali 1939. godine. Dakle do kraja 1939. godine svi avioni ovog tipa su bili u Kraljevini Jugoslaviji.
Do-22 br. 305 izgubljen je u udesu u Jugoslaviji 6. avgusta 1940. godine i nikakve dopune tog gubitka nije bilo. Podaci o gubitku aviona Do-22 broj 305 mogu se naci u monorami Franje Lolica o avionu Do-22 objavljenoj u listu 'Front', a datum u knjizi Stojana Jovica 'Jugoslovensko padobranstvo (1926-1990), strana 257.
-Dokument o stanju PV sa pocetka 1941, na koji se pozivas nisi ni citirao ni naveo signaturu, tako da ne znamo sta u njemu tacno pise. Zato i ne mogu da ga komentarisem. Cak i da je tako kao sto kazes, to ne bio bio ni prvi ni poslednji vojni dokumenta sa pogresnim podatcima.

Sto se tice moje malenkosti, molim bez licnih tonova. Tema ovog topika nisam ja vec ono o cemu diskutujemo.
pozdrav
Preza
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #28 on: June 25, 2012, 09:46:22 pm »

Dakle da rezimiramo,

-Do-C3 nosio je broj 302 (1935/1938) sto potvrdjuju i fotografije.
-Po dolasku partije od 12 Do-H (DO-22Kj) prenumerise se u 301 (ima fotografija), a ostali nose brojeve zakljucno sa 313.
-305 nije izgubljen na preletu vec kasnije u toku obuke.
-313 je DO-H, a njegovih fotografija ima iz Abukira.

Konacno, na dan 6.aprila ima 12 Do-C i Do/H, i to:
 u 25.he 301, 302, 306, 308, 312
 u 20.he 307, 309, 311, 313
 kod 1.hk 304 i u radionici 310, 303

Bojan
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #29 on: June 25, 2012, 10:02:54 pm »

Što se tiče ex austrougarskih aviona ja nigde nisam ni pokušao da povežem austrougarske i jugoslovenske oznake već sam tvrdio da su naši izvršili preklasifikaciju i prenumeraciju naših oznaka negde 1925. godine. Što se tiče broja zvanično preuzetih ex austrougarskih aviona on se odlično uklapa u prvih trideset. Sa poznatim brojevima (oko 20) i naređenjem da idu po tipovima jedan iza drugog sve se uklapa. Jedino se ne uklapa N4d. Ja sam lepo napisao da ja znam 3 ne znam za 4 Lonera TL i nisam rekao da je to nemoguće. Samo sam te pitao odakle se stvorio taj 4 jer ponavljam o njemu ništa ne znam al to ne znači da on nije postojao.
Što se tiče Do 22 ti reče da ni dokumenti nisu uvek pouzdani (što je tačno) al još više to nije ni literatura a ti kao svoje argumente navodiš upravo literaturu. Al rekao sam da neću da komentarišem.
Kad je reč o F. Loliću ja imam rukopis njegove zvanične istorije vazduhoplovno tehničke službe JNA od 1944. do 1965. godine što je njemu još bilo sveže a imao je u rukama i dokumenta - pa ipak tu na svakoj stranici ima bar desetak faktografskih grešaka.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.026 seconds with 25 queries.