PALUBA
March 29, 2024, 07:46:50 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Fantomski napad na VPBR i još ponešto  (Read 34252 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #15 on: August 31, 2011, 06:13:18 pm »

Mislim da ovaj forum prelazi u jedan visi nivo, odnosno da se bez pristrasnosti (iako subjektivno) iznose spoznajne cinjenice.
Diskusija nije na odmet, ako se vodi civilizirano, zasto ne,..
upravo tako.odlično je da se o ovim stvarima raspravlja civilizirano.nadam se da će tako i ostati.
Ima nas dosad prilično. Ako se pojavi ko, nedaj bože, procedura je provjerena i garantovano daje rezultate.. Grin
Logged
madmitch
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 159


« Reply #16 on: August 31, 2011, 06:38:38 pm »

Quote
Jos jedan intresantan topic..Ispaljivanje torpeda sa TC HRM
Quote
Da nam nebude malo previše odjednom, Mukos i TC HRM. Ali videćemo.

Hteo bi reći nešto o krivnji posade TČ-jca.

Mislim da ovaj forum prelazi u jedan visi nivo, odnosno da se bez pristrasnosti (iako subjektivno) iznose spoznajne cinjenice.
Diskusija nije na odmet, ako se vodi civilizirano, zasto ne,..

Jednostavno to je problem hijerarhijskog RiK-a, vejrovatno je komandant Letica dobio izvjestaj o osposobljenosti, prije nego li je izdao naredjenje.
U hijerarhijskim organizacijama istina bude skupa za pojedince, tako da je bolje prikloniti uravnilovci. dokaz o tome je i neuspjesno ispaljivanje torpeda.
U novo formiranoj vojsci, pogotovu u stanju ni rata ni mira (nije bilo proglaseno ratno stanje), svi su gladni uspjeha..
Nemoj zaboraviti ni činjenicu, da onaj sa više crta na rukavu manje puta pogriješi (nezavisno od zastave), nego onaj sa manje...
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #17 on: September 01, 2011, 06:20:10 am »

U ništa sa svih 8.Enigma za nas izvan sustava.
A šta da se radi. Takav je život, nemože se stalno uspjeti. Ako je to i tačno, verovatno su omanuli na kopnu
kod pripreme. Za to je potrebna dobra uigrana ekipa. Nije bilo tek tako to pripremiti. Trebao je tim.
A poslije svega i uigrana posada. Očito se omanulo i to, ako se radi o tolikom broju, na jednom mjestu.
Moglo je bilo gde u cjelokupnom lancu od pripreme do lansiranja.

Ako sta znaci i ako se smije napisati, a da se ne povrijedi statut Foruma...

U razgovoru sa jednim bivsim oficirom JRM-a (vrlo visoka pozicija 1991.-e) i takodjer (istim tim) vrlo, vrlo visokim casnikom HV-a sam doznao da je za neuspjelo ispaljivanje torpeda kriva iskljucivo posada TČ-a.
Kada je pokojni Letica izdao zapovijed da se djeluje, brod nije adekvatno pripremljen za tu akciju, niti je posada bila dovoljno kvalificirana i uigrana za istu.
Na kraju je ispalo da su vrlo lako mogli svi izginuti zbog takvog izlaganja...

U torpeda i mornaricku tehniku se sasvim dovoljno ne razumijem da ista nadodajem ovome...

Nije mi jasno kako, kako posada nije bila uvježbana? K-dant barem 15 godina staža na brodovima JRM, dio i na TČ. k-dir V.BO više od 25 godina staža u JRM samo na TČ, baklanđija 15 godina staža na TČ, 3 na drugim brodovima, K-dir II. BO 10 godina staža na TČ, električar barem oko 15 godina staža na TČ, drugi motorista  barem 1o godina na TČ....Torpedista je bio na podmornicama (a torpedo za lansiranje pripremaju na torpednoj stanici.
jeli kriva posada ili na brzinu organizirana akcija, ne mogu tvrdit, za to što sam napisao sam siguran. A da je TČ bio lakše oštečen prilikom izvlačenja iz drugog napada, sam več napisao.
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 254



« Reply #18 on: September 01, 2011, 07:05:27 am »

U vremenu od 01. do 15. srpnja 1991. godine 17. brigadu TČ napustilo je 68 oficira i mlađih oficira.
Izvor: Stvaranje HRM u Domovinskom ratu str 39., dr Boris Čupin
Koliko ih je ostalo u brigadi?
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #19 on: September 01, 2011, 08:04:35 am »


 U 17 BTČ je ostalo dovoljno ljudstva da se izvršavaju  zadaci koji su pred nju bili postavljeni. Doduše, neki su vozili malte ne bez prestanka. Neki su opet bili opušteniji pošto je od te struke ostalo više ljudi.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #20 on: September 01, 2011, 09:35:53 am »

U vremenu od 01. do 15. srpnja 1991. godine 17. brigadu TČ napustilo je 68 oficira i mlađih oficira.
Izvor: Stvaranje HRM u Domovinskom ratu str 39., dr Boris Čupin
Koliko ih je ostalo u brigadi?
"brodarski" moj, ovo je iz domena istorije JRM , a ne HRM. Ali dobro neka. Što se tiče navedenog natpisa to stoji.
Ja sam mislio i da je veći, ali brojke su tu. Koliko su stvarno tačne, otom potom. S obzirom na ukupno brojčano stanje
brigade to bi bilo otprilike pola, pola. To bi u svakom slučaju zadovoljilo neki oblik operative i pokretljivosti TČ-jaca.
Kakav, ah. Činjenica je da su vozili i nakon svega završili u Boki. To nemože niko da opovrgne.

S druge strane takvo stanje nebi trebalo posmatrati na bilo kakav neobjektivan i tendeciozan način. Za neupućene samo da naglasim,
U navedeno vremensko razdoblje u Komandu Jugoslavenske Ratne Mornarice stiglo je pismeno naređenje po kojem se odobrava svakom aktivnom pripadniku JRM da na svoj zahtev može napustiti JRM bez bilo kakvih posledica. Dovoljno je bilo da bilo ko na papiru "A4" napiše da želi da da se demobiliše, to preda svom pretpostavljenom i u roku  24 sata bio je slobodan čovjek i građansko lice.
Na takav način JRM, legalnim putem su napuštali Slovenci, Makedonci, Hrvati, Srbi, Crnogorci, Albanci i ostali sa prostora bivše države.
Taj akt sam lično video i držao u svojim rukama.
Prema tome, svaki drugi način odlaska i napuštanja, a sobzirom na navedeni dokument bio je besmislen i ishitren. U svakom slučaju sa današnje tačke gledišta netreba ljude puno ni osuđivati, bilo je konfuzno stanje u kojim se rušio kompletan njihov svijet i stvarnost se pretapala u tešku moru.
A to nikom nije drago i prijatno, neponovilo se. :'( :'( :'(
.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #21 on: September 01, 2011, 09:39:23 am »


 Da se vratimo temi!?
 Uz moje izvinjenje zbog toga što sam svojim pisanjem izazvao diskusiju.
Logged
Plavnik
In memoriam
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 635


« Reply #22 on: September 01, 2011, 08:10:09 pm »

Kada govorimo o iskusnoj posadi neka se netko iz brigade TČ pokuša sjetiti kada je izvršeno posljednje torpedno gađanje. Ako bi zbrojili sva torpedna gađanja u 80-tim godinama došli bi do poraznih rezultata. Tvrdim da je torpednih gađanja bilo premalo kako sa TČ tako i sa P. Lansirati jedno ili eventualno dva torpeda godišnje ne može se smatrati dovoljnim za dobru obučenost. Kada se pred posadu sklepanu nabrzaka stavi borbeni zadatak, suoče se sa bojevim torpedima zagarntiran je neuspjeh. Gađati sa 3,5 M torpedom TR53VA VPBR koji pluta i ne rade mu glavni motori je vrhunac neznanja. Navodni torpedni napadi završili su upravo onako kako su i planirani.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #23 on: September 01, 2011, 09:24:09 pm »

Читам ово и нешто баш не контам. Већина вас је из РМ зна људе (чак ко је где био на том ТЧ о коме причате) и догађаје па препоствљате да и други знају? Ипак, доста нас нема појма.

Да ја мало резимира како би остали лаици, као ја, схватили о чему причате и пратили радњу (след догађаја). Један торпедни чамац (ваљда 224) остао је у поседу хрвтаских снага (то ми је познато). Од официра и подофицира који су отишли из ЈРМ формира се посада за тај ТЧ и они добијају задатак да торпедима нападну ВПБР негде (нисам схватио где и који ВПБР). Неки кажу да су сва торпеда које је имала ЈРМ извучена и пребачена у Боку, али хрватске снаге ипак имају торпеда да дејствују јер су их (не зна се како) добили из инистранства или пронашли у складиштима ЈРМ. Тај ТЧ (не зна се када - датум, доба дана-ноћи) наводно испали или покуша да испали чак 8 торпеда (на који начин: једно за другим, у једном нападу, у више напада, у више дана, не зна се) али она нису допрла до циља (нисам схватио да су уопште изашла из торпедних цеви).  Са друге стране дотични ВПБР  није ни детектовао ни ТЧ ни покушај торпедног напада.

Да ли сам ја то добро схватио?
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #24 on: September 01, 2011, 09:27:30 pm »

Tako Plavnik, bojevih gađanja (pa i školskih) sigurno nije bilo dovoljno!

A što se tiče napad na VPBR-31 Split, prema mojim saznanjima, oba puta se je gađalo sa uključenim glavama za samonavođenje. Ako je bilo tako, a VPBR nije vozio, onda se torpeda nisu mogla navest na brod. Pošto nisu ostvarila kontakt sa ciljem (da bi se diga na bojevu dubinu, oko 8m). Vozila su na tražečoj dubini, a to je na oko 30m dubine), dok nisu potrošila gorivo.
Torpedista je bio sa bivši podmorničar. A kao što sam več napisao, torpedo su pripremali u torpednoj stanici.
Navodno (neprovjereno) je posada kod drugog napada tražila, da torpeda ispale kao pravolinijska, bez samonavođenja, a da se bojeva dubina digne na 2m dubine.
Logged
FF
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 929


« Reply #25 on: September 01, 2011, 10:11:02 pm »

I ta JRM je imala čudan karakter. Nudili su se na izvolite. PČ-176 je plutao par stotina metara od obale kad je napadnut. VPBR je bio na sidru čak oba puta kada je gađan. Minolovci u Pločama su bili u četvorovezu, sa pola posade na odsustvu - kad su ih napali, strana B je bila na 50m od brodova da su morali pobacati sizove u more, inače bi doživeli klasičan abordaž s kopna. PO-92 je pogođen zoljom sa čamca koji je prolazio kraj njega, dok gotovo niko od posade nije bio na njemu (nekolicina je krcala mine na pramcu)

U jednom sličnom događaju, na meti napada maljutkama našli su se šorac i PČ tipa 171 kada su hteli zanoćiti u jednoj uvali. Ovde je čak osmatrač uočio da se na obali postavlja raketa kojom će se gađati brod i dao uzbunu. Dok posada još nije ni posela borbene stanice, prva raketa je poletela prema brodovima. Srećnim okolnostima, promašaj - operater koji je navodio raketu ju je porerano spustio i raketa je pala u more neposredno ispred PČ koji je bio bliže obali. U tom momentu, Bofors 40mm zaglavljuje, ne ispalivši ni jedan hitac. K-dant naređuje okretanje broda, kako bi krmeni 4-cevac došao u poziciju da gađa. U toj gonguli, minolovac koji je bio vezan za PČ od obale, nije privukao svoje konope i konopi su se upleli u propeler patrolca. Dok se ova tragikomična situacija odvijala, napadač je pripremio i lansirao i drugu raketu. I opet isto - buć u vodu. Sretna okolnost po brodove JRM je da su očigledno rakete ispalili neiskusni poslužioci. Dok su se brodovi raspetljali, osobe sa obale su pokupile opremu i pobegle u zaklon.

Bilo je mnogo takvih scena. Na momente je neobjašnjivo da su se jedinice JRM ponašale tako ležerno u takvim okolonstima.
Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 174


« Reply #26 on: September 02, 2011, 05:03:24 am »

I ta JRM je imala čudan karakter. Nudili su se na izvolite. PČ-176 je plutao par stotina metara od obale kad je napadnut. VPBR je bio na sidru čak oba puta kada je gađan. Minolovci u Pločama su bili u četvorovezu, sa pola posade na odsustvu - kad su ih napali, strana B je bila na 50m od brodova da su morali pobacati sizove u more, inače bi doživeli klasičan abordaž s kopna. PO-92 je pogođen zoljom sa čamca koji je prolazio kraj njega, dok gotovo niko od posade nije bio na njemu (nekolicina je krcala mine na pramcu)

U jednom sličnom događaju, na meti napada maljutkama našli su se šorac i PČ tipa 171 kada su hteli zanoćiti u jednoj uvali. Ovde je čak osmatrač uočio da se na obali postavlja raketa kojom će se gađati brod i dao uzbunu. Dok posada još nije ni posela borbene stanice, prva raketa je poletela prema brodovima. Srećnim okolnostima, promašaj - operater koji je navodio raketu ju je porerano spustio i raketa je pala u more neposredno ispred PČ koji je bio bliže obali. U tom momentu, Bofors 40mm zaglavljuje, ne ispalivši ni jedan hitac. K-dant naređuje okretanje broda, kako bi krmeni 4-cevac došao u poziciju da gađa. U toj gonguli, minolovac koji je bio vezan za PČ od obale, nije privukao svoje konope i konopi su se upleli u propeler patrolca. Dok se ova tragikomična situacija odvijala, napadač je pripremio i lansirao i drugu raketu. I opet isto - buć u vodu. Sretna okolnost po brodove JRM je da su očigledno rakete ispalili neiskusni poslužioci. Dok su se brodovi raspetljali, osobe sa obale su pokupile opremu i pobegle u zaklon.

Bilo je mnogo takvih scena. Na momente je neobjašnjivo da su se jedinice JRM ponašale tako ležerno u takvim okolonstima.

Odlicna opservacija..

Da dodam,.. Komandant jednog PC dovede brod pod obalu i dobije pogodak maljutkom u nadgradje, iako je na radnoj karti imao ucrtan podatak da se na tom mjestu nalaze upravo ti polozaji protivnika, znaci mimo svih pravila borbene upotrebe. Alkohol i bahatost dobili su svoj epilog. Sreca u nesreci, samo 4 lakse ranjena ukljucujuci njega, pomocnik komandanta trezven covjek, dovede brod u uredjeni rejon baziranja rezervni9m kormilarenjem.
Poslije svih priznanja, lik nastavi po starom, bolovanja, zabusavanja, junacke price iz becke sume i na kraju mirovina.

Umjesto na (vojnom) sudu, gle cuda, lik biva vanredno unapredjen za izuzetne  zasluge u borbi, jer kako njegov pretpostavljeni moze reci da je njegov potcinjeni lose uradio posao, samim tim  aplikacija/aspiracija pretpostavljenog za visi cin biva dovedena u pitanje.

Uravnilovka vojnog skolstva JNA (JRM) dovodila je do tragikomicnih situacija, dok se vremenom, nisu kroz situacije selektirali vojni komandanti koliko je to bilo moguce u situaciji poprilicne dezorijentacije. To vazi za sve armije nastale iz kadrova bivse JNA, ali i sire. jednostavno ratna situacija je neprirodno stanje gdje se ispoljava inducirana nesigurnost, a proces ucenja je uz velike zrtve. Razmisljanje, nece bas meni, mnoge je stajalo najmanje glavobolje..

Da zakljucimo, vojni posao je spoj znanja, zanata, talenta i srece, ali uporna obuka pomaze u prevalizazenju pocetne nesigurnosti u stvarnim uslovima.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #27 on: September 02, 2011, 07:27:22 am »


 Samo jedna primedba!
 TČ 224 Nije ostao u Hrvatskoj. Tč 224 je spasao posadu " MUKOSA", prebacio je na VIS i posle(mnogo posle) prebazirao za Bokugde je doživeo  znamo kakvu sudbinu.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #28 on: September 02, 2011, 09:11:26 am »

Читам ово и нешто баш не контам. Већина вас је из РМ зна људе (чак ко је где био на том ТЧ о коме причате) и догађаје па препоствљате да и други знају? Ипак, доста нас нема појма.

Да ја мало резимира како би остали лаици, као ја, схватили о чему причате и пратили радњу (след догађаја). Један торпедни чамац (ваљда 224) остао је у поседу хрвтаских снага (то ми је познато). Од официра и подофицира који су отишли из ЈРМ формира се посада за тај ТЧ и они добијају задатак да торпедима нападну ВПБР негде (нисам схватио где и који ВПБР). Неки кажу да су сва торпеда које је имала ЈРМ извучена и пребачена у Боку, али хрватске снаге ипак имају торпеда да дејствују јер су их (не зна се како) добили из инистранства или пронашли у складиштима ЈРМ. Тај ТЧ (не зна се када - датум, доба дана-ноћи) наводно испали или покуша да испали чак 8 торпеда (на који начин: једно за другим, у једном нападу, у више напада, у више дана, не зна се) али она нису допрла до циља (нисам схватио да су уопште изашла из торпедних цеви).  Са друге стране дотични ВПБР  није ни детектовао ни ТЧ ни покушај торпедног напада.

Да ли сам ја то добро схватио?
Da "Džumba" odlično si skont'o. Upravo tako. Jedino se ne radi o TČ-224 nego o TČ-222 koji je na početku Balkanskog cunamija bio u remontu u Šibeniku i kao takav ostao van operative.
I s druge strane začuđuje to, a ja sam bio na mjestu gdje su se informacije o događajuma na Vojno Pomorskom vojištu pratile i bilježile iz minuta u minut dvadeset četiri  časa, nikad ništa slično nije stiglo kao informacija. I u razgovoru kasnije sa ljudima koji su bili u to vrijeme na VPBR-u, a koji je navodno bio napadan od strane "B", niko mi nije rekao da se ikad takvo nešto dešavalo ili da je registrovano. Moram priznati kad sam i ja prvi put čuo za taj navodni torpedni napad ostao sam začuđen.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 809


« Reply #29 on: September 02, 2011, 11:55:40 am »

Za neupućene samo da naglasim,
U navedeno vremensko razdoblje u Komandu Jugoslavenske Ratne Mornarice stiglo je pismeno naređenje po kojem se odobrava svakom aktivnom pripadniku JRM da na svoj zahtev može napustiti JRM bez bilo kakvih posledica. Dovoljno je bilo da bilo ko na papiru "A4" napiše da želi da da se demobiliše, to preda svom pretpostavljenom i u roku  24 sata bio je slobodan čovjek i građansko lice.
Na takav način JRM, legalnim putem su napuštali Slovenci, Makedonci, Hrvati, Srbi, Crnogorci, Albanci i ostali sa prostora bivše države.
Taj akt sam lično video i držao u svojim rukama.

Orićareb, taj akt važio je do 15.09.1991. Tada je povučen, a usput je došlo naređenje da se oni koji su po tom osnovu napustili RM, vrate.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 22 queries.